Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Ярослав]

Правда??!!

Я врал когда?

[AlexeyTuzh]

Обсуждение фильма "28 панфиловцев" - зрители и творческая группа фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=Elk5dD3bL60

[Вадим Борисыч]

А про Софу кто-нибудь смотрит?

[AlexeyTuzh]

А про Софу кто-нибудь смотрит?

Я дождусь, когда будет доступен полностью!

[andre77]

вот бы что нибудь интересное снять по 1812 году с таким подходом как 28 панфиловцев

[Илья]

вот бы что нибудь интересное снять по 1812 году с таким подходом как 28 панфиловцев

Так сняли же Уланскую балладу

[andre77]

Так сняли же Уланскую балладу

во во что

[AlexeyTuzh]

Так сняли же Уланскую балладу.

Илья, зря иронизируете. Военная прокуратура в 1949 году и публикация её решения Мироненко - совсем не поставили точку в истории рождения легенды о 28 панфиловцах! 2-я танковая дивизия Вермахта действительно отступила от разъезда Дубосеково и прорвалась на следующий день совсем на другом участке. Посмотрите видео, на которое я давал ссылку, до конца. Как и в разговорах с грудными детьми о сексе (стандарт воспитания в Европе) - "узнаете много интересного!".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.11.2016, 8:44

[Ульянов]

Илья, зря иронизируете. Военная прокуратура в 1949 году и публикация её решения Мироненко - совсем не поставили точку в истории рождения легенды о 28 панфиловцах! 2-я танковая дивизия Вермахта действительно отступила от разъезда Дубосеково и прорвалась на следующий день совсем на другом участке.

это не так. Немецкие документы подняты, боевые группы в этот день свои задания выполнили, никакого отступления и перегруппировки не было

[Номер Третий]

Вчера приобщился. Не буду повторять вышенаписанное, кино отличное, надеемся на будущие достойные фильмы.
Немного напрягали столбы ЛЭП и электрический свет в окнах деревенских домов. Хотя внутри - нормальные керосиновые лампы.
Обратил внимание - у Москаленко немецкий ремень, поверх "готмитунсовой" пряжки пилоточная красная звездочка. Так носили?

[Илья]

Илья, зря иронизируете. Военная прокуратура в 1949 году и публикация её решения Мироненко - совсем не поставили точку в истории рождения легенды о 28 панфиловцах!

Отнюдь. Именно в истории легенды она практически закрыла тему, выяснив, кто, когда и как легенду придумал. Если бы это выяснили не в 49, а в 43, например, корреспондент с ненулевой вероятностью мог загреметь в штрафроту. Случаи были

2-я танковая дивизия Вермахта действительно отступила от разъезда Дубосеково и прорвалась на следующий день совсем на другом участке. Посмотрите видео, на которое я давал ссылку, до конца. Как и в разговорах с грудными детьми о сексе (стандарт воспитания в Европе) - "узнаете много интересного!".

Я тут вчера подумал сделать игру по этому эпизоду - не про 28 человек против 53 танков, конечно, а по реальным событиям 16 ноября
Прочитал подробно описание боя по часам, посмотрел карты обеих сторон, расположение частей, итоги дня.
И бросил затею. Не во что там играть. Соотношение сил не предусматривает для советской стороны удачного исхода. И итоги дня это подтверждают.
Итоги именно этого конкретного дня. Именно на этом конкретном участке.

Вчера приобщился. Не буду повторять вышенаписанное, кино отличное, надеемся на будущие достойные фильмы.

Кто смотрел фильм и понимает в тактике - именно тактика наступления показана достоверно? Или "немец прет в полный рост" aka каппелевцы_на_анкин_пулемет?

[AlexeyTuzh]

Прочитал подробно описание боя по часам, посмотрел карты обеих сторон, расположение частей, итоги дня.
И бросил затею. Не во что там играть. Соотношение сил не предусматривает для советской стороны удачного исхода. И итоги дня это подтверждают.

Илья, а как можно прочитать то, чего нет? Ни в российских, ни в немецких источниках нет "описания боя по часам". С трудом нашлись описания результата боя 4-й роты РККА и 2-й танковой дивизии Вермахта на участке разъезда Дубосеково перед деревней Петелино. Или есть какие-то уникальные архивы? Может Мироненко что-то вынес на встречу с Венедиктовым и представителями прессы, озабоченными ущемлением свободы слова в России и в её архивах? Можно ссылку в студию?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.11.2016, 10:57

[Бур]

Обратил внимание - у Москаленко немецкий ремень, поверх "готмитунсовой" пряжки пилоточная красная звездочка. Так носили?

Да.





Либо просто простреливали )))

Прочитал подробно описание боя по часам, посмотрел карты обеих сторон, расположение частей, итоги дня.
И бросил затею. Не во что там играть. Соотношение сил не предусматривает для советской стороны удачного исхода.

Сделай по боям панфиловской дивизии с 15 октября до 20 ноября.

P.S.

Сообщение отредактировал Бур - 30.11.2016, 11:59

[Игорь]

кстати сборы "28 панфиловцев" не очень ... (((

[AlexeyTuzh]

Кстати сборы "28 панфиловцев" не очень ... (((

Так рекламы не было. И вышли они одновременно с "Фантастическими тварями" и c "Другим миром. Войны крови". Откровенно говоря, Мединский струхнул и тут. Весной по его указанию сдвигали премьеру фильма "Первый мститель: Противостояние", чтобы дать дорогу российскому фильму "Экипаж".

И, кстати, стоимость в день "предпремьеры" на "28 панфиловцев" на 19:00 субботы - была в Cinemapark: 390 рублей, а на тоже время на "Фантастических животных" - за 500 (точно не помню). Аналогично, когда "28 панфиловцев" вышли в прокат: на утренний сеанс панфиловцы были 120 рублей, а "животные" - 390 рублей. Не стоит сравнивать тёплое со сладким.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.11.2016, 14:59

[Илья]

Илья, а как можно прочитать то, чего нет? Ни в российских, ни в немецких источниках нет "описания боя по часам". С трудом нашлись описания результата боя 4-й роты РККА и 2-й танковой дивизии Вермахта на участке разъезда Дубосеково перед деревней Петелино.

и неудивительно, что нет описания боя 4-й роты - его почти и не было, поскольку первый удар был нанесен не по 4-й роте, а по 5-й восточнее нее (Ширяево) и 6-й севернее нее (Петелино), а потом танки проехали уже по остальным батальонам 1075 и 1073 полков

Есть журнал боевых действий 2-й тд
вот тут подробнее со всеми ссылками, картами и текстами
http://rostislavddd.livejournal.com/261700.html
http://rostislavddd.livejournal.com/261080.html
На мой взгляд, тема боя "у Дубосеково" этими исследованиями закрыта. Во всяком случае, ее военно-историческая часть

Так рекламы не было.

Ничего себе не было )))
а весь этот раскрученный пиар чем тебе не реклама?
Молодцы ребята, очень грамотно сделано все - интернет гудит, директор прачечной чуть не матерится в официальных выступлениях, в общем, внимание привлекли хорошо

Сообщение отредактировал Илья - 30.11.2016, 15:09

[AlexeyTuzh]

и неудивительно, что нет описания боя 4-й роты - его почти и не было, поскольку первый удар был нанесен не по 4-й роте, а по 5-й восточнее нее (Ширяево) и 6-й севернее неё (Петелино), а потом танки проехали уже по остальным батальонам 1075 и 1073 полков.
Есть журнал боевых действий 2-й тд
Вот тут подробнее со всеми ссылками, картами и текстами
http://rostislavddd.livejournal.com/261700.html
http://rostislavddd.livejournal.com/261080.html
На мой взгляд, тема боя "у Дубосеково" этими исследованиями закрыта. Во всяком случае, её военно-историческая часть.

О, ура! Уже не Военная прокуратура 100% источник, а всё-таки немцы и их жбд. Только никто сканы журнала не выложил, только перевод, но это, видимо, чтобы не нарушать копирайт. Так никакого противоречия нет (да и быть не может). Кто-то сомневается в том, что немецкие танки прорвались на участке 5-й роты? Где прорыв в зоне 4-й роты? И вечером 16 ноября на участке 4-й роты немецкие танки отступили или нет?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.11.2016, 15:14

[Роберто Паласиос]

Вчера приобщился. Не буду повторять вышенаписанное, кино отличное, надеемся на будущие достойные фильмы.
Немного напрягали столбы ЛЭП и электрический свет в окнах деревенских домов. Хотя внутри - нормальные керосиновые лампы.
Обратил внимание - у Москаленко немецкий ремень, поверх "готмитунсовой" пряжки пилоточная красная звездочка. Так носили?

Осенью 1941 г. - Нет. Это мода партизан или сильно после 1941 г.

[AlexeyTuzh]

Ничего себе не было ))) А весь этот раскрученный пиар чем тебе не реклама?
Молодцы ребята, очень грамотно сделано все - интернет гудит, директор прачечной чуть не матерится в официальных выступлениях, в общем, внимание привлекли хорошо.

Илья, добро пожаловать в Москву в дни премьер голливудских фильмов! Я что-то плакатиков "28 панфиловцев" в ТЦ Москвы и в метро не обнаружил пока. Интернет во все стороны гудит, это вообще не показатель. Каждый в нём находит то, что ему ближе.

[Илья]

О, ура! Уже не Военная прокуратура 100% источник, а всё-таки немцы и их жбд.

Военная прокуратура разбиралась не столько с боем, сколько с обстоятельствами возникновения мифа. Ее расследование по этому вопросу было и остается 100% источником

Кто-то сомневается в том, что немецкие танки прорвались на участке 5-й роты? Где прорыв в зоне 4-й роты? И вечером 16 ноября на участке 4-й роты немецкие танки отступили или нет?

Алексей, как я понял, ты не читал описание боя.
Почитай. Не было прорыва в зоне 4-й роты, судя по всему они оставили позиции и отошли в лес, что в той ситуации было единственно верным решением. Днем 16 ноября позиции 1075 полка зачищала пехота, а к вечеру немцы уже вышли на шоссе.