Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Илья]

А второй источник можете назвать? Жбд 11 тд? Где и кем он приведён?

11 тд не атаковала 1075 полк

[AlexeyTuzh]

11 тд не атаковала 1075 полк.

Илья, во-первых, вы изящно ушли от ответа на вопрос о "вторых" источниках. Во-вторых, вы же читали жбд 2 тд. Почему в течение дня в её жбд поминают лихом действия 11 тд? Потому что это не просто соседи, а подразделение, от наступления которого очень многое зависело в стратегическом плане наступления на Москву. 2 тд пересекла Волоколамское шоссе и пошла дальше на Ядрово. И правильно, так как она должна была обойти всю Москву с севера. А кто должен был оседлать Волоколамское шоссе? Кто к концу дня 16 ноября должен был к нему хотя бы выйти, но даже этого не сделал, да ещё допустил, что "кавалеристы" Плиева вернулись в Морозово? И последний вопрос: какое подразделение какого полка занимало позицию в непосредственной близости от "кавалеристов" Плиева? Между 16А и кавкорпусом Доватора был разрыв, но даже в эту дыру ни танки, ни пехота немцев войти не смогли. Интересно, кто их остановил? Генерал Мороз?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.12.2016, 21:25

[Илья]

Илья, во-первых, вы изящно ушли от ответа на вопрос о "вторых" источниках.

Я не ушел от ответа, потому что и не собирался отвечать на вопрос. На него ответили несколько раз в этой ветке разные люди множеством ссылок на статьи, документы и даже в фильме, что выложил Цеглов упоминается еще несколько источников.

Спорить для себя не вижу смысла, делаю это обычно только в двух случаях 1) когда надеюсь получить от оппонента какую-то аргументированную позицию, которая дополнит мою картину и 2) тупо потроллить.
троллить я не хочу, а ничего нового я пока не увидел

Весь остальной текст про 11 тд, плиевцев/доваторцев и Волоколамское шоссе к делу отношения не имеет, поскольку речь об одном дне и одном бое на участке 2-го батальона 1075 полка

Если буду когда-нибудь делать игру про дивизию Панфилова, а тема очень интересная, то тогда изучу и остальные дни, соседей дивизии, задачи сторон и достигнутые результаты за пределами одного дня и узкого участка

[AlexeyTuzh]

Я не ушел от ответа, потому что и не собирался отвечать на вопрос. На него ответили несколько раз в этой ветке разные люди множеством ссылок на статьи, документы и даже в фильме, что выложил Цеглов упоминается еще несколько источников.

Ок, не буду настаивать в непрофильной ветке, отвечу только тем, что разбирался со всей битвой под Москвой и поэтому в курсе, на какие источники ссылаются все оппоненты подвига панфиловцев с 15 по 18 ноября 1941 года. Поэтому могу аргументированно показать, что подвиг был, был на стыке 1075 полка и 50 кавдивизии Плиева, был 16 ноября, и был извращён ещё в 1941 году. Да, из него сделали легенду, так как газетная статья в "Красной звезде" очень понравилась Калинину и Сталину, но факт подвига от этого не стал менее значим. Полностью согласен с Александром Беком, что выпятив легенду о 28 панфиловцах, тем самым нивелировали подвиг всей гвардейской дивизии панфиловцев, а о кавалеристах Плиева вообще в итоге забыли (похерили, словами Константина Симонова).

[Пехотный барабанщик]

Удивляют меня люди, которые с пеной у рта верещат: "Подвига не было!"
Вы хоть один вражеский танк вживую видели?
Вот, когда он прёт, плюясь огнём? Один?
Да, бой был не такой, как описан. Так ни один бой никогда верно не описали и не опишут. И показать - не покажут.
Но бой-то был! И были подбитые танки (хорошо, пускай один, пускай не уничтожен, а только повреждён). И были бойцы, полёгшие для того, чтобы нынешние "знатоки" могли терзать клавиатуру. В тепле, в сытости, на диване.
И что осталось в сухом остатке?
Желание обгадить святое? Приподнять своё чувство величия?
Мерзко всё это.

https://www.youtube.com/watch?v=yTLTXiz3ar0

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.12.2016, 8:48

[Alois]

Удивляют меня люди, которые с пеной у рта верещат: "Подвига не было!"
Вы хоть один вражеский танк вживую видели?
Вот, когда он прёт, плюясь огнём? Один?
Да, бой был не такой, как описан. Так ни один бой никогда верно не описали и не опишут. И показать - не покажут.
Но бой-то был! И были подбитые танки (хорошо, пускай один, пускай не уничтожен, а только повреждён). И были бойцы, полёгшие для того, чтобы нынешние "знатоки" могли терзать клавиатуру. В тепле, в сытости, на диване.
И что осталось в сухом остатке?
Желание обгадить святое? Приподнять своё чувство величия?
Мерзко всё это.

https://www.youtube.com/watch?v=yTLTXiz3ar0

Мрази конченные? (С)

[Пехотный барабанщик]

Мрази конченные? (С)

Именно!
Ждал другого?
Сам сознался. Я тебя за язык не тянул.

[Илья]

что выпятив легенду, тем самым нивелировали подвиг всей гвардейской дивизии панфиловцев, а о кавалеристах Плиева вообще в итоге забыли (похерили, словами Константина Симонова).

а вот с этим не могу не согласиться

[Илья]

Удивляют меня люди, которые с пеной у рта верещат: "Подвига не было!"

Меня, честно говоря, тоже
Те, кто говорит, что подвига не было, удивляют, а те, кто "с пеной у рта верещат", вызывают усмешку. Независимо от того, "верещат" они "подвига не было" или верещат "вы покушаетесь на святое"
Но я не помню, чтобы кто-то обсуждал подвиг. Говорят о конкретном бое, конкретных цифрах, конкретных людях - об событиях одного дня и одного места. О событиях, а не о том, был подвиг или не был.

[IGOR DZIS]

"О ..."
Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, «если на эту страну нападут, то ей п.. ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать».
Это настолько заe.. ло, что я решил высказаться.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, «Абрамсы» прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей «Короллой» утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов «в рост». Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами — не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты — нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте встретят других — которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения — на одной из них ты увидишь клеймо “1956”.
Потом подтянутся третьи — у них будут конфискованные на «гражданке» КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры — кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска — не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника — на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется — среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все — 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства — кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин — карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз.. ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

[Михаил Преснухин]

50 танков ни гранатами, ни бутылками не остановить! Сказки всё это и оправдание преступной идеологии, бросавшей тысячи безоружных людей под танки!

[Kirill]

50 танков ни гранатами, ни бутылками не остановить! Сказки всё это и оправдание преступной идеологии, бросавшей тысячи безоружных людей под танки!

Да, одному ствол, второму цевье, третьему обойму, четвертому патрон.... Слышали этот бред, не ново.

[AlexeyTuzh]

50 танков ни гранатами, ни бутылками не остановить! Сказки всё это и оправдание преступной идеологии, бросавшей тысячи безоружных людей под танки!

Господи, как пехота без ПТО может остановить 50 танков? Уже и такой подвиг придумали?

[dvn]

Господи, как пехота без ПТО может остановить 50 танков? Уже и такой подвиг придумали?

сама пехота составляющая любой ПТО, при определенных условиях может остановить, не оговаривается число личного состава, вооружение, условия местности, проведенные фортификационные работы, минирование.

Да, одному ствол, второму цевье, третьему обойму, четвертому патрон.... Слышали этот бред, не ново.

Это не совсем бред. Случаи отправки на фронт недовооруженных частей были и вполне объяснимы, как и объяснимо их попадание в бои в условиях маневренной войны.

50 танков ни гранатами, ни бутылками не остановить! Сказки всё это и оправдание преступной идеологии, бросавшей тысячи безоружных людей под танки!

Если у танков ограничены условиями местности, проведенными фортификационными работам и минированием возможности маневра и их не сопровождает пехота, достаточное число пехотинцев с легким вооружением может танки остановить, хотя уничтожить безвозвратно врядли.

Сообщение отредактировал dvn - 11.12.2016, 0:38

[Александр Жмодиков]

Это настолько заe.. ло, что я решил высказаться.

А кто автор этого текста? Просто интересно.

В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.

Как он откроет, если его не будет дома? Если он не совсем дурак, конечно, чтобы пережидать ракетно-бомбовые удары в многоэтажке.

И знаешь, что парень?
Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз.. ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Сколько фальшивого пафоса в одном абзаце.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

И автор удовлетворенно откинулся в удобном офисном кресле.

[AlexeyTuzh]

И автор удовлетворённо откинулся в удобном офисном кресле.

Иногда вспоминаю себя в армии и думаю, а хватило бы сейчас сил и смелости? Не боги горшки обжигают.

[Игорь]

Господи, как пехота без ПТО может остановить 50 танков? Уже и такой подвиг придумали?

в 1944 году в Арденах 101-ая прекрасно справилась с этой проблемой
почему не могли сделать это наши в 1941?

[Александр Жмодиков]

в 1944 году в Арденах 101-ая прекрасно справилась с этой проблемой
почему не могли сделать это наши в 1941?

В 1944 году у американцев были базуки. У наших не было гранатометов ни в 1941, ни в 1945.

[AlexeyTuzh]

в 1944 году в Арденах 101-ая прекрасно справилась с этой проблемой
почему не могли сделать это наши в 1941?

101 дивизия может справиться с 50 танками, а полвзвода 1941 года - нет. При всём желании.

[Илья]

в 1944 году в Арденах 101-ая прекрасно справилась с этой проблемой
почему не могли сделать это наши в 1941?

Ты про Бастонь? Там вообще-то артиллерии было до фига + батальона танков как минимум

В 1944 году у американцев были базуки. У наших не было гранатометов ни в 1941, ни в 1945.

Базуки это круто. Но только на закрытой местности. И то если против них так себе противник.
В чистом поле против танков, подержанных пехотой у пехоты с базуками/фаустпатронами никаких шансов