Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Ульянов]

Золотой середины практически нет: либо идет упор на драмматургию, либо на историчность.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.5.2011, 12:19

[Бур]

Для меня всегда была загадкой причина появления ляпов в исторических фильмах.
Режиссер?

"Режиссер так видит" и "есть правда жизни, а есть правда кино" ....

[Папаша Дорсет]

зато там впервые показали правильно баллистику ядра, да и попадание мушкетных пуль тоже...

Согласен с показом баллистики, не более. Не согласен с дистанцией выстрела из орудия и логикой. Там линии противников стоят на расстоянии метров 70-80 друг от друга, максимум. Ну 100. На таком расстоянии бьют не ядром, которое еще и рикошетом подскакивает ( слабый заряд?), а картечью! Почему англичане дали только по одному залпу из пушек? При сближении они должны были постоянно поливать янки огнём, а потом перейти на картечь в упор. Ведь скорострельность орудий была выше мушкетной.
Попадание мушкетных пуль впервые показано хорошо в клипе Милен Фармер за 1991-1992 г про Семилетнюю войну в Канаде. Поищите в Ютубе

[Дядя Саша]

Обязательно посмотрю "В бой идут одни старики",только черно -белый.Цветной как то не могу воспринимать.

Читал (ещё до всех этих раскрасок), что Быков хотел сделать его в цвете, но ему плёнку не дали. А ещё ему ну очень не рекомендовали снимать в фильме Смирнова.

Вообще-то мало понятно, но когда пишут, что Мотылю, например, не советовали снимать Луспекаева в "Белом солнце...". а в Звезде пленительного счастья" нежеланным был Костолевский - самая яркая роль фильма - только недоумение.

Сообщение отредактировал Дядя Саша - 16.5.2011, 12:25

[Wiennue 13]

...
Я понимаю, что ряд вещей показать "вживую" просто невозможно - ну, например, где взять танк Т-35 на ходу или линкор Марат или летающий ИЛ-2...

Там же где и "космические истребители", "живых динозавров", "Эльфийских лучников" и.т.д.

Можете назвать понравившийся вам правдивый с исторической точки зрения фильм, наш или иностранный?

"Тора Тора Тора".

[Папаша Дорсет]

Читал (ещё до всех этих раскрасок), что Быков хотел сделать его в цвете, но ему плёнку не дали. А ещё ему ну очень не рекомендовали снимать в фильме Смирнова.

Вообще-то мало понятно, но когда пишут, что Мотылю, например, не советовали снимать Луспекаева в "Белом солнце...". а в Звезде пленительного счастья" нежеланным был Костолевский - самая яркая роль фильма - только недоумение.

Я эти старые ограничения могу еще понять с точки зрения реалий эпохи "застоя и всеобщего благодушия". Но сейчас несколько иное время и иные подходы к кино.

Там же где и "космические истребители", "живых динозавров", "Эльфийских лучников" и.т.д.

"Тора Тора Тора".

В принципе, согласен. Сильный фильм.

[AlexeyTuzh]

В принципе, согласен. Сильный фильм.

Тогда должен понравиться "Самый длинный день Японии" про самоубийство командующего войсками Японии после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3049698

[Ulrich]

Тут много чего. Выл опыт. Деньги деньгами. Но главное НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Если есть исторический консультант. то туту несколько вариантов. Он не всё знает. Он не может объяснить. Он не может настоять. Он получает бабло, а там пофиг.

[Роберто Паласиос]

Тут много чего. Выл опыт. Деньги деньгами. Но главное НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Если есть исторический консультант. то туту несколько вариантов. Он не всё знает. Он не может объяснить. Он не может настоять. Он получает бабло, а там пофиг.

Всё вместе.

[Папаша Дорсет]

Всё вместе.

Интересно, а кому из уважающей себя местной публики приходилось оказываться в роли таких консультантов и чего именно?

[Sandris]

Чего это вы про нашивки итд. удивляетесь? Наверно в половине советских/российских фильмах про Вторую Мировую немцы с первых дней войны в лучшем случае уже с Марк IV (с экранами итд.), а в худшем уже с Тиграми идут в атаку.
К тому же читал что в фильмах, которые снимал Запад во время войны запрещали "слишком" плохо показывать немцев хотя консультантов хватало. Просто руководство киностудий во многое не верили и даже если им предьявляли доказательства говорили, что зритель всё равно не поверит и снимали по своему.

Кстати из военных мне лично очень в свое время понравился сериал "Band of Brothers"

[швед]

К тому же читал что в фильмах, которые снимал Запад во время войны запрещали "слишком" плохо показывать немцев хотя консультантов хватало. Просто руководство киностудий во многое не верили и даже если им предьявляли доказательства говорили, что зритель всё равно не поверит и снимали по своему.

Не совсем понял… «Плохо» - в смысле технического оснащения или?..

[Martel]

Попадание мушкетных пуль впервые показано хорошо в клипе Милен Фармер за 1991-1992 г про Семилетнюю войну в Канаде.

хм, помнится Леша Васильев рассказывал, что клип снят на реальной истории, но не в Канаде, а в Старом свете, то ли в Голландии, то ли в Бельгии, высадился отряд английских войск, с целью зайти в тыл, и именно из-за раздолбайства, показаного в клипе, был разгромлен...

...я этот клип видел тысячу раз, вот как раз попадание пуль там показано не убедительно, по кинематике это удар мячом от гольфа, но сильнее в 50 раз, была хорошая передача ВВС имено про травмы наполеоновский войн, при попадании в баллистический маникен , со спины сорвало весь воск, который улетел метровна пять, да и сам смог убедится лично, березу толшиной с руку перебивает пополам, как сказал после этого Макс Ожерельев - "нда, спрашивать задета ли кость безсмыслено"....на расстоянии, когда линии сходятся и начинаю стрелять, при попадании в торс, человека отбрасывает назад на 2 метра, попадании в конечность ее отрывает нафиг...

[Ulrich]

"нда, спрашивать задета ли кость безсмыслено"...

Именно так дела и обстоят. Доска сороковка в щепу.

[Ульянов]

хм, помнится Леша Васильев рассказывал, что клип снят на реальной истории, но не в Канаде, а в Старом свете, то ли в Голландии, то ли в Бельгии, высадился отряд английских войск, с целью зайти в тыл, и именно из-за раздолбайства, показаного в клипе, был разгромлен...

...я этот клип видел тысячу раз, вот как раз попадание пуль там показано не убедительно, по кинематике это удар мячом от гольфа, но сильнее в 50 раз, была хорошая передача ВВС имено про травмы наполеоновский войн, при попадании в баллистический маникен , со спины сорвало весь воск, который улетел метровна пять, да и сам смог убедится лично, березу толшиной с руку перебивает пополам, как сказал после этого Макс Ожерельев - "нда, спрашивать задета ли кость безсмыслено"....на расстоянии, когда линии сходятся и начинаю стрелять, при попадании в торс, человека отбрасывает назад на 2 метра, попадании в конечность ее отрывает нафиг...

что-то в мемуарах не встречалось мне про "летающих" солдат.. И пуля нередко кость не задевала, медики специально пальцы в дыру совали, чтобы проверить.

Кстати, береза - не показатель. Однородная твердая масса. Пуля останавливается, вся энергия идет на слом материала.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.5.2011, 14:44

[Sandris]

Не совсем понял… «Плохо» - в смысле технического оснащения или?..

Плохо в смысле многие киностудии не хотели показывать что Гестапо пытают людей ну итд. Мнение было "что зритель в это не поверит". Вот только не могу сейчас вспомнить где это читал.

[Martel]

что-то в мемуарах не встречалось мне про "летающих" солдат.. И пуля нередко кость не задевала, медики специально пальцы в дыру совали, чтобы проверить

так вектор движения был по понижающей горизонтали, а не в верх, опятьже плотный строй, и не забывай, пули разные были, мушкетные и штуцерные, опять же зависит от расстояния, на дальних дистанциях дело ограничивалось "пулевой контузией" т.е гемотомой.....мы же говорим от ранах, когда два строя фигачат друг друга на расстоянии когда пуля еще не потеряла свою скорость, именно поэтому сходились так близко...

Кстати, береза - не показатель. Однородная твердая масса. Пуля останавливается, вся энергия идет на слом материала.

при попадании пули в кость, происходило тоже что и с березой, поэтому конечность апмутировали, извлечь все осколки кости и ткани, в полевых условиях было невозможно, гарантированый сеспис...

...в упомянутой передачи ВВС, эксперт-баллист продемонстрировал компьютерную модель прохождения пули через тело, достаточно пули попасть в маленькую кость, энергия передается на нее, и она уже самостоятельно начинает двигатся, нанося повреждения...а костей в человеке много...

...также нужно учитывать, что пуля шарообразная, при полете вокруг и перед дней возникает воздушная тарбулетность, конечно не такая как у истребителя, но все равно приличная, т.е пуля задевшая ткань может также причинить урон или сбить с ног

...люблю исторические передачи ВВС и каналы Дискавери и Виасат Хистори...

Сообщение отредактировал Martel - 16.5.2011, 14:56

[Ulrich]

Кстати, береза - не показатель. Однородная твердая масса. Пуля останавливается, вся энергия идет на слом материала.

Это была еловая доска.

[Папаша Дорсет]

так вектор движения был по понижающей горизонтали, а не в верх, опятьже плотный строй, и не забывай, пули разные были, мушкетные и штуцерные, опять же зависит от расстояния, на дальних дистанциях дело ограничивалось "пулевой контузией" т.е гемотомой.....мы же говорим от ранах, когда два строя фигачат друг друга на расстоянии когда пуля еще не потеряла свою скорость, именно поэтому сходились так близко...

Это что же за расстояние? Обозначьте конкретнее.
Со своей стороны хочу привести несколько примеров пулевых ранений по материалам шведского Королевского архива ( опрос раненых после Лесной 1708) - перевод на англ.яз. (могу перевести на русский) Все эти раненные прошли позднее 400 км и вернулись в строй.

Private Aoska participated in the action during which he was hit by a musket bullet in his right shoulder so that he could no longer use his musket and had to leave the battlefield.

Private Korwola - Bullet in his left foot, fell. His comrade Matz Lambo was then shot through his chest and they had to leave the battleground

Private Packanen participated in the battle and was shot in the left hand and went to the bagage and joined the other wounded who were there.

In the action private Niemi was shot through the left arm and dropped his musket.

Private Naski was shot in his leg and in the left side. In spite of this, after the end of the battle he followed the army from Lesna to Propoisk

Private Selly participated in the battle, was hurt by a bullet in the left kneecap and could not follow the army to Propoisk but had to stay in the forest not far from Lesna

Passi participated in the battle and was hit by a bullet in his left foot, but followed the army in the night to Propoisk

Private Finne fought the battle, got a bullet in his left shoulder

Private Hassi participated in the battle where he was hit by a musket bullet in left thigh, remained where he fell until the battle was over

In the battle Private Thomas Möller was hit by a bullet in the left shoulder and another one hit the spine and came out on the other side.

During the action private Jorpo was shot in his left shoulder and right hip. In spite of this when the battle was over he managed to follow the army in the night to Propoisk

Private Johan Kohlax, Björneborg´s regiment, was wounded six times in the battle: shot in his right and left foot, shot in his neck and back, cuts in his left side and in his neck. After 2 days in a heap of naked (stripped) corpses he woke up and intended to find (follow) the army in the direction of Sossa, but he was prevented from doing so because there were enemies wherever he went. He survived in the forest by eating wild apples and hempseeds

Private Jurwaka - Fought the battle, bullet in his left knee, could follow his regiment on horseback to Propoisk,

Private Hinrich Kujala participated in the battle, his hip was badly hurt by a cannon ball, he fell on the ground, lost his musket and remained lying there until the battle was over.

[Martel]

на скорость пули влияет много факторов, влажность атмосферы, состав пороха, сила прибивки, материал пыжа ит.д. которые соеденившись в уникальное сочетание могут создать условия для опять же уникальной траектории

.... я говорю об общей практике, которая как правило не отмечается, т.к. по мнению современиков "абнаковено дело", но всегда есть исключения и особые случаи, которые как раз отмечаются и фиксируются , как из ряда вон выходящие....

...например, в документах по Пупкинскому уезду за 1798 год, указано, что было рождено 57 детей с уродствами, далее перечень уродств, ...но это не значит, что в в 1798 году в Пупкинском уезде рождались одни уроды...