Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Politruk]

Позвольте, но ведь как-то американцы снимают Бэнд оф Бразерс и Пасифик??
Ну не верю я, что в наших условиях такое технически невозможно!!!

Ведь - ничего невозможного в принципе - есть и техника и специалисты и денег можно найти в небедной стране...

А как же желание создателей отечественных "шедевров" отпилить себе в карман и просто банально разворовать бюджет? У наших этого не отнять во всех сферах деятельности. Ну а такое понятие как "откат" вряд ли известен в Голливуде.

Складывается такое ощущение, что подавляющее большинство киноподелок "про войну" в СНГ снимается лишь с одной целью: отмыть деньги или разворовать выделенный бюджет.

Как бы хотелось увидеть сериал о боевом пути, например, одной роты 1-гв танковой бригады - от Москвы и до Берлина... Серий на 12 - и в каждой - по одному эпизоду... Показать разных людей на войне в бою, на марше, на отдыхе.

Только актёров там должно быть раза в четыре больше чем "Братьях" и "Пасифике" - за четыре года войны эта рота не раз сменит свой состав полностью...

[AlexeyTuzh]

Как бы хотелось увидеть сериал о боевом пути, например, одной роты 1-гв танковой бригады - от Москвы и до Берлина... Серий на 12 - и в каждой - по одному эпизоду... Показать разных людей на войне в бою, на марше, на отдыхе.
Ведь - ничего невозможного в принципе - есть и техника и специалисты и денег можно найти в небедной стране...

Такой фильм есть! В "Трагедии века" Юрия Озерова Михаил Ефимович Катуков участвует с первого фильма "План "Барбаросса" до последнего - "Штурм Берлина". Ну и его 1-я гвардейская танковая бригада тоже!

А не получится - потому что от смешения столь разных ингридиентов человеческой деятельности, как кинематография и реконструкция - каширного блюда не выйдет...
У кинематографистов свои представления о батальных сценах, эффектности мундиров и тд.
А у нашего брата свои воззрения на неправильно показанные детали, на лживо передёрнутые события и пр. Грамотные консультанты - которые именно будут работать, а не просто в титрах числиться - вот, пожалуй, выход.

Насколько я читал - в "Патриоте", "Геттисбурге" и "Боги и Генералы" - снимались именно реконструкторы! Кстати, во французском сериале "Наполеон" с Кристианом Клавье - тоже!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.5.2011, 16:47

[Ulrich]

Кстати, во французском сериале "Наполеон" с Кристианом Клавье - тоже!

ага. И в Астериксе и Обеликсе

[AlexeyTuzh]

ага. И в Астериксе и Обеликсе

И в "Пришельцах" средневековые реконструкторы! Как раз на времена Людовика Толстого!
Может Кристиан Клавье спонсор французских реконструкторов?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.5.2011, 18:30

[Игорь]

Насколько я читал - в "Патриоте", "Геттисбурге" и "Боги и Генералы" - снимались именно реконструкторы!

в "Патриоте" - студенты за 100 баксов в день, в "Геттисбурге" и "Боги и Генералы" - реконы

[AlexeyTuzh]

в "Патриоте" - студенты за 100 баксов в день, в "Геттисбурге" и "Боги и Генералы" - реконы

Я читал в своё время статью в журнале, в которой давал интервью художник фильма "Патриот". Он говорил, что единственное допущение в фильме, которое потребовали от него продюсеры - чтобы зелёные английские драгуны были в красной форме ( ). Все остальные костюмы - по эскизам консультантов и реконструкторов. Парадный мундир француза - чуть ли не реальный из музея! Ещё там говорилось, что сценарий фильма "Патриот" - объединение судеб трёх американских героев-партизан. Фамилии, конечно, уже не помню, но, теоретически, эту статью найти можно!
Я запомнил про реконструкторов, так как именно они стреляют из пушки! Якобы их даже в лицо в США знают! Да вот, например:
http://www.sciway.net/movies/sc-movie-patriot.html
Четыре месяца реконструкторы ночевали под открытым небом во время съёмок фильма... Хотя там-то тепло...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.5.2011, 20:35

[Игорь]

есть еще более чудное интервью с художниками фильма "Гладиатор", где они просто божаться, что все оружие и доспехи сделаны исключительно по подлинникам...

что касается "Патриота", то вот выдержки из заметки десятилетней давности:

Заметки о фильме Роланда Эммериха
«Годзилла в войне за Независимость США», именуемый иначе «Патриот»

Не смотря на ряд положительных с военно-исторической точки зрения моментов (впервые в кинематографе показан смонтированный на компьютере эффект полета и попадания гранат и ядер в строй солдат и рикошет снарядов от земли; реальное действие охотничьих ружей и их преимущество над простыми пехотными мушкетами; максимально достоверно показан эффект от залпа профессионально обученных английских солдат по сравнению с местным ополчением; совершенно потрясающая работа оператора с видовыми кадрами (чего стоят только моменты перестрелки из мушкетов в предзакатном сумраке или эпизод, где старший сын главного героя подходит к окну и перед ним как на экране телевизора разворачивается картина сражения!) и т.п.) в фильме можно легко заметить целый ряд существенных исторических неточностей. Мы перечислим только самые яркие из них, бросающиеся в глаза при первом же просмотре картины.

1. По всей видимости на съемочную группу фильма сильное впечатление произвел процесс заряжания и стрельбы из реплик кремневых мушкетов конца XVIII-го века. Главный герой фильма (актер Мэл Гибсон) несколько раз по ходу фильма отливает в походных условиях пули для своего мушкета. Приглядимся повнимательней, что же он на самом деле делает? В руках у него действительно пулелейка, но пистолетная - это хорошо видно по пуле, которую актер держит в руке, она не более 10-12 мм в диаметре, при том, что сам он чаще всего вооружен английским пехотным мушкетом «Браун Бесс» калибра 17,5 мм...
2. Бенжамину Мартину (Мэл Гибсон) во время войны приходится действительно туго - он с большим сожалением вынужден переливать в пули оловянных солдатиков своего сына, в которых тот играет в начале фильма. На этих солдатиках стоит остановится поподробнее, ведь они показаны в нескольких кадрах очень крупно. Эти солдатики действительно уникальны для 70-х годов XVIII века - ведь произведены они на рубеже XIX-XX-х веков в так называемом стиле «tradition», но не это главное. Ведь помимо солдатиков-кавалеристов в форме периода Семилетней войны, там широко представлены ... немецкие пехотинцы одной из почетных гвардий 1880-1890-х годов, в типичных мундирах с широкими во всю грудь лацканами с золотыми петлицами, алебардами и касками «пикельхаубе» с белыми конскими плюмажами...
3. Главный противник Гибсона в фильме - полковник английской армии Уильям Тэвингтон (Джейсон Айзекс) по прозвищу «Мясник» - руководитель карательного отряда «Зеленые драгуны» («Зеленые драконы» в некоторых отечественных рецензиях, по всей видимости по аналогии с какой ни будь баскетбольной командой...). тут явно прослеживается плохо скрытая аналогия с подлинным героем войны - Банастром Тарлетоном, офицером лоялистских войск, известным своей жестокостью по отношению к пленным и местному населению - была даже присказка: «милосердие Тарлетона» - когда вырезалось все местное население, сочувствующее повстанцам. И тут сразу все встает на свои места - откуда взялось прозвище «Зеленые драгуны», ведь подразделение Тарлетона действительно носило зеленую униформу, а не красную, как в фильме...
4. Тэвингтону несколько раз в фильме приходится представляться - полковник такой-то. И действительно, что ему еще остаются делать, ведь он отличается от остальных своих солдат лишь узким золотым галуном на воротнике. Бедняге пришлось, наверное, заложить свои эполеты, многочисленные галуны, в том числе и на вальтрапе - все, что ему положено по статусу...
5. Подчиненные Тэвингтона также великолепны, они постоянно задумываются над моральными аспектами приказов своего офицера, зато при необходимости могут в галопе стрелять из мушкета чуть ли не от бедра или с одной руки. Кадр эффектный, но при этом всадника пришлось бы долго приводить в чувство после болезненного падения с лошади - нужно ведь рассчитывать силу отдачи при выстреле.
6. В фильме «радует» целый ряд эпизодов, в котором колонисты нападают на несчастные два фургона англичан. Все это снято с разных ракурсов и в разных метеоусловиях, при этом ясно видно, что повозки эти одни те же. Особенно запомнился эпизод, где один из фургонов картинно взрывается (!) на глазах у изумленной публики. Скорее всего это момент был позаимствован из еще одного героического эпоса - «Спасение рядового Райна», где американские десантники из базуки уничтожают «ганомаг» эсэсовцев...
7. Кульминацией фильма является битва на ступенях местного «Рейхстага», снятая в лучших традициях советского кинематографа - Гибсон бегом с развевающимся знаменем увлекает своих солдат в атаку. Нужно учесть, что ближайшее здание - обычная ферма - находилась на расстоянии нескольких миль от исторического поля сражения при Копенсе...
8. Да и вообще Бенжамину Мартину нравится бегать - вспомним его «пробежку» после эпизода, где он с младшими сыновьями расстреливает отряд англичан, полностью скопированную с аналогичного эпизода из фильма «Последний из могикан» (отступая от темы нужно отметить, что несмотря на несоответствие фильма и книги Купера фильм снят действительно практически без ошибок и с максимальной исторической достоверностью). В финале же фильма Мартин, действуя национальным знаменем (оставим это на его совести) в качестве «дреколья» пытается заколоть нехорошего Тэвингтона...
9. Один из действующих героев фильма - французский полковник в исполнении Чеки Карио. Он действительно очень импозантен...в своем белом солдатском мундире без каких либо знаков различий (видимо сказалось дурное влияние «плохиша» Тэвингтона), да еще и со шпагой на правом (!) боку. Лишь в сражении при Копенсе он появляется с офицерскими эполетами на плечах и чудо-шляпе на голове, чем приводит в неописуемый восторг героя Гибсона - и действительно, такой «шедевр» шляпного искусства мог появиться лишь в воспаленном мозгу Безумного Шляпника из сказки о приключениях Алисы...
10. В целом построение американских и английских войск при Копенсе в 1781 году соответствует действительности за исключение нескольких моментов. У англичан в действительности на поле боя было лишь 2 (два) орудия, да и то легких 4-х фунтовых, а не те «слонобойные» царь-пушки, показанные в фильме. Во время сражения в рядах англичан постоянно разрываются гранаты - мы предполагаем, что это еще одни персонажи Роланда Эммериха - злобные инопланетяне из фильма «День Независимости» - помогают американцам, ведь у последних в сражении вообще не было артиллерии...
11. В кадрах сражения в первых рядах построения англичан несколько раз крупным планом показан .... негр, настоящий негр! Отдавая должное «голливудской» моде на политкорректность, считаем необходимым довести до сведения читателя, что в конце XVIII-го века в армиях европейских государств (в отличие от Южной Каролины, где жили негры-фримены) негры рассматривались лишь в качестве экзотики, наряду с охотничьими собаками офицеров или говорящими попугаями. Максимум на что они могли рассчитывать - стать полковыми музыкантами...
12. Доблестные ополченцы под командой Мартина в настоящем сражении пытались покинуть поле боя еще в самом начале перестрелки с англичанами, когда в их ряды упало несколько ядер. Офицерам американской армии с большим трудом удалось вернуть горе-вояк в линию, буквально отрывая их от коновязей - в действительности большинство ополченцев были кавалеристами, спешивавшихся только перед боем, а лошадей державших в непосредственно близости от своей линии на случай внезапного отступления. Ополченцы как огня боялись штыкового боя, которым мастерски владели англичане, к тому же колонисты частично были вооружены охотничьими ружьями не имевшими штыков...
13. После отступления колонистов к своей линии стрелков, солдаты Мартина бросаются под ноги линии регулярных американских солдат и полулежа (!) выставив ружья ждут приближения англичан. Так и ждешь, что в этот момент вся армия американцев в едином порыве закричит «Уолес! Уолес!» потрясая мушкетами и знаменами в «лучших» традициях «Храброго сердца»...
14. Униформа в сражении показана достоверно, даже соответствует оригиналу синее приборное сукно 7-го пехотного полка англичан, участвовавшего в сражении. Единственный минус - белые этишкеты на шапках музыкантов британских гренадер, на самом деле их носили только офицеры. Остается добавить, что основную массу британцев в бою составляли пехотинцы-лоялисты в зеленых мундирах и солдаты Фразера из 71-го шотландского полка (сражавшиеся в отличие от остальных англичан до последнего и сдавшиеся в плен по договоренности с американцами на почетных условиях), в своих традиционных юбках-кильтах...
15. Во время атаки что американские, что английские пехотинцы резво и радостно бегут в атаку со штыками наперевес, обгоняя собственных офицеров и друг друга. Нужно отметить, что бег вообще не рассматривался строевыми уставами того времени, а английский штыковой бой представлял собой весьма оригинальное зрелище, столь хорошо показанное в еще одном фильме о войне за Независимость - «Однажды воскресным утром»...
16. Посреди битвы при Копенсе Тэвингтон устремляется в самодеятельную кавалерийскую атаку на ненавистного Бенжамина Мартина - «Эх, ма! Щас я его!». На самом деле командующий англичанами вообще не смог уговорить (!) драгун атаковать - лишь около 50 из 200 всадников послушались приказа, да и то были легко отбиты драгунами-американцами...
17. Все поле сражения под Копенсом в фильме завалено трупами - просто Мамаево побоище какое-то. На самом деле в битве было убито 19 американцев и около 150-200 англичан...
18. В сражении под Копенсом британцами в фильме руководит генерал Корнуолис - не удивительно, что англичане проигрывают, ведь генерал на самом деле в это время находился в 25 милях от поля боя, а сражением командовал пресловутый Банастр Тарлетон, не имевший должного опыта (в чем его потом и обвиняли) и не сумевший воспользоваться преимуществом в артиллерии и кавалерии над противником...

В целом фильм производит неплохое впечатление, если бы не многочисленные исторические несоответствия. Можно лишь пожалеть, что несмотря на неоценимую помощь Смитсоновского института в соз-дании фильма, для картины в целом было бы лучше, если бы 25 миллионов долларов (составившие гонорар Мэла Гибсона - весьма уважаемого нами актера: хотя интересно, что было бы снято, если изначально Бен-жамина должен был сыграть сам Брюс Уиллис...) были потрачены на сам фильм и его историков-консультантов, получивших за свою работу всего лишь сто тысяч...

[AlexeyTuzh]

есть еще более чудное интервью с художниками фильма "Гладиатор", где они просто божаться, что все оружие и доспехи сделаны исключительно по подлинникам...
Что касается "Патриота", то вот выдержки из заметки десятилетней давности:

Прочёл! Так нет существенных противоречий! Про зелёных драгун - сам художник всё объяснил - его "заставили". По логике - англичане-плохиши должны быть в красном! Про оловянных солдатиков - тоже он говорил, что пришлось их осовременить, так как (в том числе!) планировалось выпустить к фильму наборы игрушечных солдатиков! И так далее. А костюм француза - из музея! Я уж не знаю, какая у него там шляпа была... В любом случае - "Патриот" тот редкий фильм, в котором создатели попытались соблюсти историческую правду и обращали внимание на то, чтобы события и костюмы соответствовали эпохе. Понятно, что им приходилось действие "оживлять": бегать, сражаться древком знамени и т.п. Но это меньшее зло по сравнению с сплошными киноляпами, в том числе в фильме "Гладиатор".

[Игорь]

еще раз - для тех кто встречается с Чубайсами: прочитайте хотя бы в Википедии синопсис сражения при Копенсе или кампании на юге и сравните с показанным в фильме. "Патриот" никакого отношения к истории не имеет

[Бур]

Ну не верю я, что в наших условиях такое технически невозможно!!!

А я верю. Невозможно.

[AlexeyTuzh]

еще раз - для тех кто встречается с Чубайсами: прочитайте хотя бы в Википедии синопсис сражения при Копенсе или кампании на юге и сравните с показанным в фильме. "Патриот" никакого отношения к истории не имеет.

Ну не имеет и хорошо! Мне фильм понравился, моим знакомым американцам - тоже. А когда вышел роман Шаары-отца, по которому сняли "Геттисбург", а потом роман Шаары-сына, по которому сняли "Боги и генералы", тоже много было критики и историками, и теми, кто считал, что историческая правда в трилогии семьёй авторов романов была нарушена (правда, "Последнюю полную меру" пока так и не экранизировали!). Фильмы-то всё равно получились отличные! И иллюстрации к трилогии Морта Кюнстлера - тоже!

[Игорь]

Мне фильм понравился, моим знакомым американцам - тоже.

ну, если они не знают историю своей страны, то тогда и мы должны радоваться "приСлуге государеву" и режиссерским потугам блохогона

Фильмы-то всё равно получились отличные!

особенно "Убогие генералы", провалившиеся в прокате в США и снятые в стиле хоум-видео реконов

[AlexeyTuzh]

ну, если они не знают историю своей страны, то тогда и мы должны радоваться "приСлуге государеву" и режиссерским потугам блохогона. Особенно "Убогие генералы", провалившиеся в прокате в США и снятые в стиле хоум-видео реконов.

Ну я бы так всё в кучу не валил бы! К тому же в США фильм "Боги и генералы" все смотрели исключительно как движующиеся иллюстрации к трилогии (романам). Никто и не ждал чуда! Понятно было, что окупится только "Геттисбург". Тед Тёрнер давал деньги на съёмки и никакого возврата на вложенный капитал и не ждал! Он там даже снялся в роли Паттона. И костюм на нём тоже был настоящий (по крайней мере так писали в газетах). Что-то я Константина Эрнста в наших фильмах в роли генерала Советской армии или царской армии - пока не видел... Может проблема в этом?

[Игорь]

К тому же в США фильм "Боги и генералы" все смотрели исключительно как движующиеся иллюстрации к трилогии (романам). Никто и не ждал чуда!

вы мягко говоря не в теме - и об отношении реконов к фильму в котором они снимались в частности

И костюм на нём тоже был настоящий (по крайней мере так писали в газетах).

угу, копаный... у меня такое ощущение по вашим постам разнообразным складывается, что все эти газеты (книги, фото из сверх секретных архивов и т.п. и т.д.) печатают в одном единственном экземпляре - с грифом "лично в руки"...

[Бур]

Ну я бы так всё в кучу не валил бы! К тому же в США фильм "Боги и генералы" все смотрели исключительно как движующиеся иллюстрации к трилогии (романам).

Это вам друзья-американцы рассказали ?

Что-то я Константина Эрнста в наших фильмах в роли генерала Советской армии или царской армии - пока не видел... Может проблема в этом?

Нет не в этом.

[AlexeyTuzh]

Это вам друзья-американцы рассказали? Нет не в этом.

Да! Не знаю про прокат, а DVD вместе с романом - были в топе продаж в книжных магазинах и на Amazon! Да и четырёхтомник с иллюстрациями Морта Кюнстлера был очень популярным подарком на Рождество! Сам такой получил от своего американского друга. И мой ребёнок взахлёб прочёл трилогию, посмотрел иллюстрации и фильмы! И каждый год меня спрашивает, когда же выйдет третий фильм! Значит задело...
Нам бы такой фильм о нашей Гражданской войне! Аналог "Север и Юг" у нас есть - "Хождение по мукам", а вот аналога для фильмов по трилогии - нет!

[Aлексей]

больной неизлечим....

[Ulrich]

ну, если они не знают историю своей страны, то тогда и мы должны радоваться "приСлуге государеву" и режиссерским потугам блохогона

А между тем, эпизод крутого освобождения пленного в Слуге снят на порядок лучше чем в Патриоте. Там два испуганных подростка. а у нас куча тупых сиськастых баб с дрекольем.

[AlexeyTuzh]

вы мягко говоря не в теме - и об отношении реконов к фильму в котором они снимались в частности
угу, копаный... у меня такое ощущение по вашим постам разнообразным складывается, что все эти газеты (книги, фото из сверх секретных архивов и т.п. и т.д.) печатают в одном единственном экземпляре - с грифом "лично в руки"...

Как раз наоборот! Я никакими "секретными" фотографиями и документами не пользуюсь! Два исключения были пока: протокол совещания в Белостоке 21 сентября 1939 года и копии документов о продаже земельных участков на Бородинском поле. И то - оба не секретные, а просто пока неопубликованные. Если уж так волнует - я знаком лично с художником, который работал на фильме "Патриот". Он мне и рассказывал. А сын у него - реконструктор-артиллерист, снимался вместе с друзьями в этом фильме. Но это всё так, лирика...

[Ulrich]

Сидят тут, блин, киноведы доморощенные.

http://www.youtube.com/watch?v=TIPZhXvG_Uo