Живописное изображение битвы под Оршей 1514 г. Опции

[konstantyn_lvk]

"Давным-давно в далекой галактике"(с), лет порядка двадцати назад, перевел ваш покорный слуга на родной язык с родственного вот такую вот статью: Жигульский-мл. З. "БИТВА ПОД ОРШЕЙ" – СТРУКТУРА КАРТИНЫ // Rocznik Historii Sztuki. t. XII. Wroclaw-Warszawa-Krakow-Gdansk, 1981. S. 85-132. Зачем - честно говоря уже не помню, поскольку этим периодом специально никогда не занимался. Видимо просто захотелось, очень уж картина хороша и в языке опять же тренировка, как раз тогда осваивал. Спустя еще энное количество лет этот текст был выложен в сети, ознакомиться можно вот тут. А интересуюсь я следующим - появились ли с тех пор новые исследования этого изображения?

[Kirill]

Не, ну а чего на полку то не положить?

[konstantyn_lvk]

Кирюш, делать новую редакцию перевода у меня желания уже недостанет, а в таком виде для публикации не пойдет. Пусть будет как есть, раз уж десять лет назад в сеть угодило.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 17.12.2009, 22:32

[Yogan]

Кирюш, делать новую редакцию перевода у меня желания уже недостанет, а в таком виде для публикации не пойдет. Пусть будет как есть, раз уж десять лет назад в сеть угодило.

Вы б лучше репродукцию картины добавили, спорщики!

[konstantyn_lvk]

Их немало, но по-настоящему хороших я не знаю. Опять же, может кто в курсе, где наиболее качественные. А так проще задать поиск картинок по Гуглу самостоятельно.

[rogala]

самая приличная есть в википедии,при помощи гугла.

[Sergio]

Картина интересная. Усмотрели у литвинов георгиевский флаг.





А вообще статейка с тухлецой.

Сообщение отредактировал Sergio - 18.12.2009, 10:30

[Alexus]

Константин, никогда бы не подумал, кто на самом деле переводчик!

После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.

А что касается Орши 1514 г., то в следующем году встречайте: Лобін А. Да пытання аб колькасці і складзе польска-літоўскага войска ў бітве пад Оршай у 1514 г. // Праблемы інтэграцыі і інкарпарацыі ў развіцці Цэнтральнай і Усходняй Еўропы ў перыяд ранняга Новага часу. Мінск, 2010
Хотя, скорее всего, статья будет на русском. Это Материалы конференции "15-17 кастрычніка 2009 г."

[Роберто Паласиос]

Картина интересная. Усмотрели у литвинов георгиевский флаг.

Это поляки.

[Sergio]

Это поляки.

Поляков там была половина.

[Alexus]

господа, там с георгиевскими значками и поляки и литвины, и на правом фланге, и на левом (хотя под Оршей поляки занимали левый, центр - наёмники, правый фланг-литвины).

[konstantyn_lvk]

Константин, никогда бы не подумал, кто на самом деле переводчик!

Был и такой грех молодости.

После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.

Ага, спасибо. У вас ее часом нет, Алексей?

А что касается Орши 1514 г., то в следующем году встречайте: Лобін А. Да пытання аб колькасці і складзе польска-літоўскага войска ў бітве пад Оршай у 1514 г. // Праблемы інтэграцыі і інкарпарацыі ў развіцці Цэнтральнай і Усходняй Еўропы ў перыяд ранняга Новага часу. Мінск, 2010
Хотя, скорее всего, статья будет на русском. Это Материалы конференции "15-17 кастрычніка 2009 г."

Очень интересно, почитаем. Интересно про литвинов, поляки своими кажется более-менее занимались.

[Alexus]

Был и такой грех молодости.

Ага, спасибо. У вас ее часом нет, Алексей?

Очень интересно, почитаем. Интересно про литвинов, поляки своими кажется более-менее занимались.

нет, статьи в наличии нету. Смотрел в библиотеке. Вообще это сборник Жигульского, куда вошли его статьи, эссе и материалы в т.ч. и по военному искусству.


Собственно Оршей особо толком и не занимались. По прежнему гуляют мифы о разгроме 80 000 москалей 33-35000 Острожского.
По русской армии и ходе сражения: если успею, то в сб.ст. в честь 80-летия Георгича усё будет(ЕВПОЧЯ)

Сообщение отредактировал Alexus - 18.12.2009, 13:54

[Sergio]

В Беларуси цветную копию картины М1:1 можно увидеть в парафиальном костёле св. Язэпа (ул. Савецкая) в г. Орша.

Сообщение отредактировал Sergio - 18.12.2009, 14:46

[konstantyn_lvk]

Вообще это сборник Жигульского, куда вошли его статьи, эссе и материалы в т.ч. и по военному искусству.

Ах вот даже как. Посмотрим, спасибо.

По русской армии и ходе сражения: если успею, то в сб.ст. в честь 80-летия Георгича усё будет(ЕВПОЧЯ)

Понимаю.

[Игорь]

вот тут обсуждается - есть крупное изображение битвы

Сайт

[konstantyn_lvk]

О, Игорь, спасибо большое!
Алексей, а как там по поводу предметов материальной культуры русских, изображенных на доске? В свете последних исследований.

[Артур]

После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.

Zdzisław Żygulski jun. ŚWIATŁA STAMBUŁU. Warszawa 1999, ss. 380, format B5, oprawa twarda lakierowana, papier kredowy.
Autor książki ma dwie pasje — starą broń i sztukę Bliskiego Wschodu. A ta ostatnia najlepiej rozwinęła się w Persji. Dzieła tamtejszych artystów i rzemieślników zachwycały starożytnych Greków i Rzymian oraz nowożytnych Sarmatów. Polski szlachcic nie byłby sobą bez kontusza przewiązanego jedwabnym pasem, zakrzywionej szabli i perskiego kobierca zdobiącego ścianę rodzinnego dworu.
Zbiór artykułów zawartych w książce sam autor określił jako: „studia rozmaite, przeważnie orientalne, z dziejów sztuki i historii uzbrojenia”. Teksty te wcześniej były już publikowane, najczęściej w czasopismach naukowych poświęconych historii sztuki i muzealnictwu w kraju i za granicą w latach 1956–1990. Większość tekstów, zwłaszcza tych z lat wcześniejszych, autor opatrzył komentarzem, ukazującym dalsze dzieje opisywanego obiektu, czy też aktualny stan badań.
Książka zawiera następujące rozdziały:
Tarcza renesansowa w zbiorach Czartoryskich. Przyczynek do dziejów kolekcjonerstwa polskiego (Renesansowa tarcza krakowska jako dzieło sztuki, tarcza krakowska na tle dziejów kolekcjonerstwa polskiego początków XIX w.);
Zbroja Albrechta Niderlandzkiego;
Geneza i typologia buław hetmańskich (geneza buławy, buławy w Polsce, buławy tzw. węgierskie, warianty typu węgierskiego, buławy w typie tureckim, buławy typu perskiego, tatarskie, roboty ormiańskiej i ruskie);
Lisowczyk Rembrandta. Studium ubioru i uzbrojenia;
Tureckie trofea i imperialny styl osmański (chorągwie, buńczuki, namioty, siodła, rzędy, tarcze i szable);
Karabela i szabla orła (legenda karabeli, kwestia terminu i rozwój poglądów na temat karabeli, szabla orła, karabela poza Polską, karabela w Polsce);
Zbroja jako forma symboliczna (zbroja jako królewski symbol potęgi, zbroja jako obiekt magiczny, trofealny, wotywny bądź pogrzebowy, zbroja jako obiekt erotyczny, zbroja szydercza jako znak antyrycerza);
Bitwa pod Orszą — struktura obrazu;
Fizjonomika i portretowanie.

вот тут обсуждается - есть крупное изображение битвы

Сайт

И здесь тоже http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=4&t=6728

[Alexus]

О, Игорь, спасибо большое!
Алексей, а как там по поводу предметов материальной культуры русских, изображенных на доске? В свете последних исследований.

Москали изображены достоверно, но схематично - здесь я согласен с Артуром - 2-3 типажа (за исключением богато одетых воевод передового, большого полка и крыльев), бахтерцы, тягиляи. Если картину писали в 1530-х гг, то художник мог рисовать с пленных мосовитов после, скажем, взятия Стародуба. По-моему, у кого-то появились сомения (Жигульский?), что вместо москалей нарисованы а-ля персы. Но если обратится к документам - действительно, среди доспехов русских много было восточных девайсов "да пять шоломов, да наручи шамахинские" (1521/22 гг),"пансыри", "бехтерци", "наколенки"," наручи", " кольчюга"; "боторлыки" (1519-1528 гг)

[Б.М. Лыков]

Добавлю и свои "три копейки". Доспехи у русских действительно ближе к восточным, причём это относится в первую очередь к московским войскам, потому что среди новгородцев и наверное псковичей с тверичами было много доспехов ближе к европейскому. Где то видел цитатку чтоо во время московско-новгородской войны 1471 года захваченные доспехи новгородцев уничтожалась. За достоверность поручится не могу, но вполне возможно, что если не уничтожали, то не использовали.

Интересно вот что, должны ли были "переодеваться" литовские воины при переходе на службу русскому князю, ведь в бою легко перепутать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.12.2009, 13:10