Корпус морской артиллерии в кампании 1812г. Опции

[Spooni]

Здравствуйте, вроде бы есть информация, что в компании 1812г. принимали участие 1 и 2 корпуса французской морской артиллерии. Так ли это? Может есть у кого какие подробности??? Заранее спасибо.

[Delsons]

почему? есть найденная пуговицы 2 ПМА - там отличие только в цифре

Это больше похоже на пуговицы мастеровых рот при Корпусе морской артиллерии.
Пуговицы для корпуса МА достаточно известны - их композиция не менялась со времен Республики - вертикальный якорь с наложенными двумя орудийными стволами.

[Андре]

Пуговица, похоже, наша. Но времен Консульства. У Fallou есть рисунок пуговицы второго полка на Консульство. ПО рисунку совпадение полное, за исключением номера. У нас в ходу пуговицы на 1805 год. Интересно, как Консульскую пуговицу к нам занесло. И еще, офицерские пуговицы золотились. Поэтому, судя по ее состоянию, это нижнего чина. Илья, мерси за помощь!

[Илья]

Интересно, как Консульскую пуговицу к нам занесло.

как-как...
на мундире приехала
Также, как республиканские еще более ранние пуговицы образца 1793 года "заносит" на поля России, Эйлау, Ваграма и даже Ватерлоо

[Андре]

Понятно, что на мундире, а вот мундир на ком был? В начале компании в составе ВА, с учетом Данцигской флотилии, было больше четырех тысяч моряков. Моряки и Дунайский батальон входили в состав гарнизонов Витебска, Ковно, Вильно и Смоленска. А Дунайский батальон даже в Москву из Смоленска выступил. Дошел или нет, не знаю. Флотилия адмирала Бакста занималась перевозками снаряжения и продовольствия из Данцига и Кенигсберга в Вильно и Ковно. А в составе этой флотилии были и канонерские лодки. А ,значит, были морские артиллеристы. В 12 номере «Императора» Юркевичем В.И. была выставлена аналогичная пуговица, но только с цифрой два. Правда, точного не указано, где ее нашли- под Смоленском или на Березине. Так что простор для размышлений есть.

[Игорь]

ну вот вам еще для размышления...



и просто "якорьки"...



все найдено в России

(из одной известной частной коллекции )

Сообщение отредактировал Игорь - 19.12.2009, 18:16

[Андре]

Крайнюю левую в первом ряду в "Императоре" выкладывали, я про нее и говорил. Третья и четвертая, судя по всему, флотских экипажей. А второй ряд покрупнее можно?не могу разобрать надписи.

Сообщение отредактировал Андре - 19.12.2009, 19:13

[Игорь]

надписи на пуговицах:

1. OUVRIER MILITAIRE
2. OUVRIER MILITAIRE
3. OUVRIERS MILITAIRES
4. REGIMENT ..FLOTIES (?)
5. GENIE MARITIME

[Андре]

Про второй ряд. Прочел -таки. Военные рабочие флота. Можно даже предоположить , где их нашли. Либо Вильно, либо Ковно. И там и там они наводили понтонные мосты, а потом остались в их охране.

[Сергей]

Вот пуговица. поднятая в Стаховском лесу, под Борисовом.

[Андре]

1-3 - роты рабочих флота. 5-морская инженерная служба. А вот 4- весьма интересная. Это пуговица Булонской флотилии. А по поводу Стахова-я всегда говорил, что на Березине было три моста и третий строили именно морские артиллеристы! Именно он ни разу не ломался и по нему ушли все боеспособные части и золотой обоз ! А потом все померли и про наш подвиг забыли и "береговая мазута" все себе приписала и даже документы про строительство спрятали! ... Можете у Дельзона справиться, как капрал Тарра тот мост на своих плечах держал!
А пуговица какого металла и нет ли на ней золочения?

Сообщение отредактировал Андре - 19.12.2009, 21:10

[Сергей]

латунь и нет.

[АГА]

Нашел на книжной полке форума

[Spooni]

то АГА

Большое спасибо, информации вполне хватило!!!

[Андре]

Ежели это пуговица не офицерская, то, отвлекаясь от разного рода случайностей- пришита не своя пуговица, случайно завалялась в кармане и пр., выстраивается следующая цепочка. Пуговицы первого и второго полка были найдены под Смоленском – у Валутиной горы и на Березине. Мартиньен фиксирует офицерские потери в обоих полках и там и там. Нахождение канонирских пуговиц подтверждает нахождение в местах этих боев и нижних чинов данных полков. И у Валутиной горы и на Березине, в последнем случае- в Стаховском лесу , в боях принимали участие части третьего корпуса . Можно сделать вывод о том, что к третьему корпусу было прикомандировано подразделение морской артиллерии, скорее всего к артиллерийской или инженерной службам. Вот такая гипотеза, диспозиция и санкция выстраивается. Хотя полную гарантию может дать только архив ВМФ Франции. Спасибо за оказанное теме внимание, особо -Классику. Ежели чего- заходите!

[Игорь]

Можно сделать вывод о том, что к третьему корпусу было прикомандировано подразделение морской артиллерии,

или пуговица просто валялась в кармане ЛЮБОГО солдата Великой Армии...
потери полков и нахождения пуговиц мягко говоря не всегда совпадают. пуговицы 9-го легкого в России тому наглядный пример

[Андре]

И такой вариант возможен. Но две пуговицы в разных местах, это уже что то более серьезное. А то получается какой-то пуговичный Гензель. А пуговица упомянутого коллекционера где была найдена?

[Spooni]

моя недалеко от Литовской границы.

Сообщение отредактировал Spooni - 20.12.2009, 15:28

[Игорь]

Но две пуговицы в разных местах, это уже что то более серьезное. А пуговица упомянутого коллекционера где была найдена?

1. пуговицы 9-го были также найдены в 2х местах, одна даже на Бородино
2. увы, инфы нет

[Lebrun]

Флотилия адмирала Бакста

Леона?! Наверное, все-таки Баста

[Андре]

Владимир Николаевич, Вы совершенно правы. Меа кульпа!
Лейтенант, ну поддержать-то можно было!
Ну ,бонусов лично у меня хоть отбавляй, Канский крест, кто там служил- знает!
Что касается пуговицы в кармане... Тут надо принимать во внимание, что флотские служивые всегда составляли замкнутое сословие, почти касту. В любой стране, обладающей флотом. И представить, что флотскую пуговицу просто так пришили на сухопутный мундир, я лично не могу. Когда у нас со снабжением было вообще никак, ходили без пуговиц на кителях, но армейские - не ставили. Я их лично в С-Петербурге приобретал. Так что в силу изложенного, получается следующий силлогизм - морская пуговица могла быть пришита только к морскому мундиру, который мог быть одет только на флотском чине. Но еще раз повторяю, полную гарантию может дать только Архив ВМФ Франции.