Французская линейная пехота 1812 год, Разработка набора 1/72 для "Звезды" Опции

[Илья]

По саперам-были приписаны к гренадерским ротам,со всех рот объединялись в общую команду под началом сержанта

отнюдь
саперы были под командой капрала
их место в построении - сзади от правого фланга батальона
то есть они не сводились в общую команду, а следовали справа от своего батальона

[Urfin]

извините....я настолько не силен во французской армии.

[Илья]

Третье - разбор ошибок был бы весьма уместен.

при стрельбе ноги не должны быть расставлены
есть сомнение, что гренадер гвардии, который проделал уже много кампаний, этого не умеет
скорее наоборот - он иначе в принципе не может ставить ноги при стрельбе
http://8eme.eu/sold2007/pages/sold062.htm
слева ноги правильно, справа - неправильно
ноги могут стоять либо в Т-образной позиции (правая нога прижата к пятке левой, позади и перпендикулярно ее, пряжка правого башмака напротив пятки левой ноги)
либо правая нога отставлена ВПРАВО примерно на 40 см (если стреляют из второй шеренги)

намного серьезнее ошибка в 4-й фигуре
по команде presentez-armes ноги остаются в той же позиции, что и обычно
правая нога не отставляется назад, как в русской армии и 4-м вольтижерском

поскольку эта поза уставная, то она и сделана должна быть правильно

в принципе, если хотите, могу вас прокосультировать по уставу, если это нужно

[Игорь]

ошибки в позах присутствуют:

ну если "с мушкетом наперевес идет" - только угол наклона мушкета подправить да штык на уровень глаз вывести, то заряжающий вообще неверен - смотри, где у него приклад находится?! про ноги уж вообще умолчу...
стреляющий также неверен - у него курок мушкета на уровне носа стреляющего. этого не может быть просто физически - если только солдат не Сирано

[Илья]

заряжающий вообще неверен - смотри, где у него приклад находится?! про ноги уж вообще умолчу...

точно! это еще одна ошибка
в движении не заряжали
это в принципе труднореализуемо )))))

Потому вопросы наполнения и униформы полагаю ограничить именно фузилерами.

тогда для фузилеров делайте знаменную группу (в гренадерах она потом не понадобится, замените их саперами)
больше процент шагающих, меньше стреляющих
у вольтижеров наоборот

вообще кто ЦА? дети или варгеймеры?

PS к тому же знаменная группа шла в составе именно фузилерного "пелотона"

[Игорь]

точно! это еще одна ошибка
в движении не заряжали
это в принципе труднореализуемо )))))

он не идет, это он так стоит враскорячку

[Илья]

он не идет, это он так стоит враскорячку

надеюсь, когда линейную пехоту будут делать, это учтут
получится реконструкция реконструкции

[Игорь]

по поводу стреляющего: где должна быть голова у человека и где она у солдатика? не зря на фран. мушкете специальный "вырез" под щеку делался

[Роберто Паласиос]

Так. Во первых ВСЕМ спасибо.
Игорь, я ждал твоего появления в теме, как продуктивного. Только чуть поспокойней с обличениями, если можно. Потому как я не самая последняя инстанция в изготовлении продукта (а просто первая).
По существу.
Всё, что высказывается, считаю важным и постараюсь пожеланиям следовать.
Для тех, кто ещё не догадался.
Когда я представляю фигуры в уставных позах, мне их режут, как не красивые. Вот такая дурка. Иду на идиотские компромиссы, которые вы здесь справедливо критикуете.
Вообще-то на фирме уверенны в том, что будучи заумныим занудой я специально делаю для них не интересные позы для солдатиков. Например у И.Пархоменко и ко. в наборах уставными (и местами даже логичными) позами даже не пахнет, и ничего. Но я честно стараюсь.
Знамённую группу делать буду.

А волтижеров уже сделали. Какой-то ... объяснил генеральному, что фр. волтижеры были некими элитными спец. частями прорыва, и я получил задание с формулировкой от которой слегка опупел.

(Если не сложно, выложите кто-нибудь и этот набор)

он не идет, это он так стоит враскорячку

Да. (уставную мне "зарезали")

[Илья]

Игорь, я ждал твоего появления в теме, как продуктивного.

ага, а моего, значит, не ждал?

[Роберто Паласиос]

по поводу стреляющего: где должна быть голова у человека и где она у солдатика? не зря на фран. мушкете специальный "вырез" под щеку делался

Всё правильно. Слепили не правильно.

[Илья]

Когда я представляю фигуры в уставных позах, мне их режут, как не красивые. Вот такая дурка. Иду на идиотские компромиссы, которые вы здесь справедливо критикуете.

там одна по меньшей мере точно уставная (4-я) и она с ошибкой


Вот вольтижеры
ничего так
не хуже и не лучше гвардейских гренадер )))))







Сообщение отредактировал Илья - 18.12.2009, 22:17

[Роберто Паласиос]

ага, а моего, значит, не ждал?

Ждал.
Но Игорь чуть позже подключился. (И весьма резко).

там одна по меньшей мере точно уставная (4-я) и она с ошибкой
Вот вольтижеры
ничего так
не хуже и не лучше гвардейских гренадер )))))

Пошёл (с лёгким недоумением) сличать с эскизами.
Но элитный спецназ явно удался. (грустно)

при стрельбе ноги не должны быть расставлены
есть сомнение, что гренадер гвардии, который проделал уже много кампаний, этого не умеет
скорее наоборот - он иначе в принципе не может ставить ноги при стрельбе
http://8eme.eu/sold2007/pages/sold062.htm
слева ноги правильно, справа - неправильно
ноги могут стоять либо в Т-образной позиции (правая нога прижата к пятке левой, позади и перпендикулярно ее, пряжка правого башмака напротив пятки левой ноги)
либо правая нога отставлена ВПРАВО примерно на 40 см (если стреляют из второй шеренги)

намного серьезнее ошибка в 4-й фигуре
по команде presentez-armes ноги остаются в той же позиции, что и обычно
правая нога не отставляется назад, как в русской армии и 4-м вольтижерском

поскольку эта поза уставная, то она и сделана должна быть правильно

в принципе, если хотите, могу вас прокосультировать по уставу, если это нужно

"При стрельбе ноги не должны быть расставлены
есть сомнение, что гренадер гвардии, который проделал уже много кампаний, этого не умеет
скорее наоборот - он иначе в принципе не может ставить ноги при стрельбе" - от приблизительно такой-же моей фразы у заказчика вспыхивают не добрые огоньки в глазах. Что чревато потерей гонорара.
"Намного серьезнее ошибка в 4-й фигуре
по команде presentez-armes ноги остаются в той же позиции, что и обычно
правая нога не отставляется назад, как в русской армии и 4-м вольтижерском" - не всё понял.
"В принципе, если хотите, могу вас прокосультировать по уставу, если это нужно" - уж точно не помешает. можно и по телефону.

[Михаил Преснухин]

Роберто, если такие сложности с пробиванием у заказчика истории, то может проще плюнуть, расслабиться и получать … деньги, за тупо выполненную по указке работу, мы не осудим, и всё простим, как и делали это раньше.
Жаль, конечно, но лучше поберечь свою нервную систему, и не портить её в борьбе с «непробиваемыми».

[Роберто Паласиос]

Роберто, если такие сложности с пробиванием у заказчика истории, то может проще плюнуть, расслабиться и получать … деньги, за тупо выполненную по указке работу, мы не осудим, и всё простим, как и делали это раньше.
Жаль, конечно, но лучше поберечь свою нервную систему, и не портить её в борьбе с «непробиваемыми».

Частично всё же "пробиваемом".
А нервной системы у меня на многое хватит. И потом я не осуждаю позицию руководства, даже частично понимаю (но не принимаю). Идёт комерческое ориентирование наборов. Не военно-историческое. Будем и дальше искать компромиссы.
А для начала я сам постараюсь во всём разобраться.

P.S. Давно знакомы вроде. Плевать на результат и расслабляться умею плохо.

[Игорь]

это я-то резко? я очень мягко...
я-то в отличии от многих здесь присутствующих ОЧЕНЬ хорошо знаю и помню как утверждаются эскизы и кто ставит подпись финальную под эскизами при разработке наборов - проходили. от художника зачастую мало что зависит: "я так вижу!" (с)

а про остальное - ну какие серьезные претензии могут быть к солдатикам для детей? давайте еще старые наборы ковбоев или римлян советского выпуска разберем на историчность или обсудим особенности кораблестроения 18 века на примере наборов пиратов ЛЕГО?

[Михаил Преснухин]

Частично всё же "пробиваемом".
А нервной системы у меня на многое хватит. И потом я не осуждаю позицию руководства, даже частично понимаю (но не принимаю). Идёт комерческое ориентирование наборов. Не военно-историческое. Будем и дальше искать компромиссы.
А для начала я сам постараюсь во всём разобраться.

P.S. Давно знакомы вроде. Плевать на результат и расслабляться умею плохо.

Плевать, конечно же, на результат не надо, и мы не будем, а всегда будем говорить звезде спасибо за всё, что она делает, а то ведь могли вообще черте чего нагородить, а народу всё равно пришлось бы это покупать.

а про остальное - ну какие серьезные претензии могут быть к солдатикам для детей? давайте еще старые наборы ковбоев или римлян советского выпуска разберем на историчность или обсудим особенности кораблестроения 18 века на примере наборов пиратов ЛЕГО?

Да, в общем-то, главные потребители этих «детских игрушек» у нас в стране вовсе не дети, а их папаши, и даже не обязательно игроки в войнушку, а просто собиратели солдатиков, или любители мундиров, т.е. истории. А что касается игрушек для детей, то я убежден, что подобные фигурки в 72-м масштабе совсем не предназначены для детей, они их просто не принимают за свои игрушки, им куда ближе тот же лего или даже твои «шарики на ножках».

[Игорь]

ну, пузаны это фигурки не для продажи, а стеб для "своих"
а что касается детских солдатиков - покупают родители, но просят их об этом дети. и я почти на 100% уверен, что решающую роль здесь играет картинка на коробке. чем упаковка привлекательней, тем больше у нее шансов быть купленной. как ты думаешь, какой набор быстрее купят из этих двух:




хотя по отзывам средневековцев и то и то фентези, но купят быстрее "Звезду"

Сообщение отредактировал Игорь - 19.12.2009, 10:20

[Роберто Паласиос]

это я-то резко? я очень мягко...
я-то в отличии от многих здесь присутствующих ОЧЕНЬ хорошо знаю и помню как утверждаются эскизы и кто ставит подпись финальную под эскизами при разработке наборов - проходили. от художника зачастую мало что зависит: "я так вижу!" (с)

а про остальное - ну какие серьезные претензии могут быть к солдатикам для детей? давайте еще старые наборы ковбоев или римлян советского выпуска разберем на историчность или обсудим особенности кораблестроения 18 века на примере наборов пиратов ЛЕГО?

Так.
Игорь, лучше ругай Звездовские наборы. Любым тоном, только ошибки выявляй.
За сравнение с Лего - отдельное спасибо.
То что ты вероятно представляешь, какие трудности в "пробивании" именно историчных поз (кстати, похоже заказчики все почти одинаковые) хорошо. Но кое что иногда удаётся.

[Роберто Паласиос]

а что касается детских солдатиков - покупают родители, но просят их об этом дети. и я почти на 100% уверен, что решающую роль здесь играет картинка на коробке. чем упаковка привлекательней, тем больше у нее шансов быть купленной. как ты думаешь, какой набор быстрее купят из этих двух:

хотя по отзывам средневековцев и то и то фентези, но купят быстрее "Звезду"

Как покупают игрушки и солдатиков, мы можем отдельно поговорить. Благо этим вопросом занимались на "Звезде" с 1989 года. Немного не так как ты написал. Но по упаковке всё правильно.
По поводу отзывов Средневековцев. Ребята сами живут в схеме фэнтази (это я о реконструкции русской одежды и вооружения русских в 13-14 веках), и если их фэнтази не дружит с представлением об этом И.Дзыся, то пусть с ним и решают; чей эльф правдоподобней.
Прошу мне поверить, когда я увидел эскизы от "средневековцев", а они по началу к наборам по русским этого периода были, искреннее недоумение они вызвали даже у производственников на фирме.