Изъять фильм «Царь» из проката! Опции

[Gennadius]

Письмо видать из того периода, когда Лиза ему в сватовстве уже отказала. (И предложила свою статс-даму).
А Грозным-то не Ивана Четвёртого, а дедушку - Ивана Третьего на Руси называли. "Грозный" в тогдашнем русском, опредиление для правителя однозначно положительное.

Совершенно верно - именно Ивана III. А вот Ивана IV, если не ошибаюсь, называли (и продолжают называть) Ivan the Terrible (см. англо-русский словарь).
Предложение английской королевой своей статс-дамы в жёны вроде бы как "великому государю" очень хорошо, ИМХО, иллюстрирует реальное отношение европейских монархов к этому самому их "царственному брату", вроде как бы и равному по статусу. Хорошо хоть гувернантку не предложили Торговать-то были готовы, а как что-то серьёзное - то НЕТ, увольте уж от доброт Ваших!

[Вадим Борисыч]

Про Ивана Грозного:

- Государь! К тебе сын просится.
- Так впусти!
- А художника придворного позвать?
- Зачем?
- Ну, мало ли...Вдруг нарисовать что-нить понадобится.....

[Gennadius]

Немного о содержании в организме вреднейших химических соединений.
Несколько лет назад случайно попалась на глаза статья из журнала Scientyfic American, в которой писАлось, что частично падение Римской Империи имело и биохимические причины. Римляне вовсю употребляли свинцовую посуду, и трубы их водопроводов тоже были из свинцовых листов спаяны. В результате, в костях обнаружено просто дикое содержание двуокиси свинца со всеми вытекающими...
И это массовый признак. Но, разумеется, только у плебса. Патриции ели-пили из серебряной и золотой посуды и дорогущего тогда стекла.
Вряд ли царь Иван употреблял свинцовую посуду, но вот причины, на которые указал уважаемый Роберто, очень даже правдоподобны. Страшно интересно было бы найти скелет царя Понта Митридата VI Евпатора, и провести анализ его костей. Он, как известно, всю жизнь употреблял яды в малых количествах для выработки организмом иммунитете против отравления. И достиг настолько впечатляющих успехов, что когда ему понадобилось уйти из жизни дабы не попасть в плен к римлянам, то даже принятая им лошадиная доза яда на него, якобы, не подействовала. Пришлось начальнику его лейб-гвардии галату Битоиту применить свой меч...

[Роберто Паласиос]

Совершенно верно - именно Ивана III. А вот Ивана IV, если не ошибаюсь, называли (и продолжают называть) Ivan the Terrible (см. англо-русский словарь).
Предложение английской королевой своей статс-дамы в жёны вроде бы как "великому государю" очень хорошо, ИМХО, иллюстрирует реальное отношение европейских монархов к этому самому их "царственному брату", вроде как бы и равному по статусу. Хорошо хоть гувернантку не предложили Торговать-то были готовы, а как что-то серьёзное - то НЕТ, увольте уж от доброт Ваших!

С Елизаветой вообще не всё просто. Дорога от Москвы до Лондона весьма длинная. Посольства туда-сюда добирались месяцами, чуть не годами. Реальное начало, и весьма много-обещающее, случилось немного до восшествия (или узурпации) на английский престол англиканки Елизаветы. И московских послов Ивана принимали в Лондоне английская королева Мария и её муж Филипп (Второй Испанский). И планы развития дву-сторонных отношений были намечены. А пока суть да дело, королева поменялась. И по сути ничего при Елизавете реального, кроме личной переписки, у Ивана Четвёртого не получилось.

[Илья]

А вот исследователи останков "этого сына" говорят, что он был отравлен.
Кто врет? и Главное зачем?

они скорее всего ошибаются
нахождение свинца в останках всех членов семьи, умерших в разные годы при разных обстоятельствах может иметь два объяснения:
1. их намеренно многие годы подряд травили агенты сигуранцы ))))
2. это следствие каких-нибудь особенностей их повседневной жизни вроде еды на посуде, например

вообще, честно говоря, сам факт убиения царевича ничего в "достижениях" ивана не меняет
ну еще один...

Илья, а где ты взял цифры в 150 тыс. казненных Грозным в Новгороде, когда всё население города тогда не превышало 20 тыс. человек?

это гипербола, не претендующая на точность ни к коем разе

[Новгородец]

Периписка была важна . Благодаря ей существовала "Московская компания". И во время Ливонской войны когда Россию со всех сторон обложили, торговля с Аглией имела большое значение.

[Роберто Паласиос]

Периписка была важна . Благодаря ей существовала "Московская компания". И во время Ливонской войны когда Россию со всех сторон обложили, торговля с Аглией имела большое значение.

Я не имел в виду торговлю.
Тем более, что "Московская торговая компания" была основана в 1551 году, при королеве Марии. А Елизавета правила с 1559 года.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 23:45

[Новгородец]

Создана при Марии , но своего пика достигла в 1567 г. как раз когда шло общение между Елизаветой и Иваном 4.

[Роберто Паласиос]

Создана при Марии , но своего пика достигла в 1567 г. как раз когда шло общение между Елизаветой и Иваном 4.

После довольно хамского ответа Ивана Елизавете в 1562 году, переписки не было аж до 1582 года. Так что "пик" с общением монархов не связан вообще. Лучше давайте отделим политику от торговли.

[Gennadius]

А мне вот что интересно: как вообще мог выглядеть брак Ивана и Елизаветы с точки зрения международного права 16-го века, случись он ВДРУГ на самом деле? То есть, что бы за этим событием могло бы воспоследствовать?
Про единое Московитско-Британское царство-королевство говорить смешно и несерьёзно, но ведь что-то должно было бы случиться? Елизавета уж точно бы в Московию не потащилась. Думаю, что царь Иван, как хороший православный, тоже не поехал бы в "ихнии земли аглицкие" - дабы не опоганиться.
Получается, что результат был бы один, чисто меркантильный: венценосные супруги сидят каждый на своём шестке, и только купцы торговать друг к другу ездят. НО БЕСПОШЛИННО!
А как забавно бы всё это выглядеть могло: русские казаки да татары крещёные скачут с посвистом диким по верхушкам меловых скал у Дувра - Армаду гишпанскую отражать, ежели высадятся на землю аглицкую, сиречь - государеву! А построенные англичанами корабли, с английскими экипажами и русскими стрельцами, плывут вниз по Дону и Волге - турок с Азову вышибать, да Гилянь воевать. А оттуда и до Индии рукой подать... Эх, не вышло сватовство у царя Ивана...

[Yogan]

А мне вот что интересно: как вообще мог выглядеть брак Ивана и Елизаветы с точки зрения международного права 16-го века, случись он ВДРУГ на самом деле? То есть, что бы за этим событием могло бы воспоследствовать?
Про единое Московитско-Британское царство-королевство говорить смешно и несерьёзно, но ведь что-то должно было бы случиться? Елизавета уж точно бы в Московию не потащилась. Думаю, что царь Иван, как хороший православный, тоже не поехал бы в "ихнии земли аглицкие" - дабы не опоганиться.
Получается, что результат был бы один, чисто меркантильный: венценосные супруги сидят каждый на своём шестке, и только купцы торговать друг к другу ездят. НО БЕСПОШЛИННО!
А как забавно бы всё это выглядеть могло: русские казаки да татары крещёные скачут с посвистом диким по верхушкам меловых скал у Дувра - Армаду гишпанскую отражать, ежели высадятся на землю аглицкую, сиречь - государеву! А построенные англичанами корабли, с английскими экипажами и русскими стрельцами, плывут вниз по Дону и Волге - турок с Азову вышибать, да Гилянь воевать. А оттуда и до Индии рукой подать... Эх, не вышло сватовство у царя Ивана...

Форум по фантастике по другому адресу!

[Новгородец]

Два главных "душегуба" в истории какой уж там брак.....

[Gennadius]

Форум по фантастике по другому адресу!

Это не фантастика. Это - альтернативная история!

Два главных "душегуба" в истории какой уж там брак.....

Это Лизавета-то "душегубка"? Почему?

[Новгородец]

Это Лизавета-то "душегубка"? Почему?

"Кровавую мери" изобрела)))...

[Роберто Паласиос]

"Кровавую мери" изобрела)))...

"Кровавой Мери" она наследовала.
Так английские протестанты бывшую до Елизаветы королевой католичку Марию прозвали. За попытки (подчас кровавые) вернуть страну в католичество.

[Вячеслав]

Попалась как-то история про то как Англия у Московии просила выслать военный контингент в Америку, переправить предлагали на аглицких корабликах. Просила соответственно Елизавета у Ивана IV. И предлагалась эта история как исторический факт, вот только не вспомню где слышал.

[Белов-Семеновский]

А вот Ивана IV, если не ошибаюсь, называли (и продолжают называть) Ivan the Terrible (см. англо-русский словарь).

То есть наши предки простые крестьяне свободно владели английским языком, причем настолько свободно, что нашему современнику для понимания прозвища, данного ими Ивану 4-му, требуется англо-русский словарь?

нахождение свинца в останках всех членов семьи, умерших в разные годы при разных обстоятельствах может иметь два объяснения:
1. их намеренно многие годы подряд травили агенты сигуранцы ))))
2. это следствие каких-нибудь особенностей их повседневной жизни вроде еды на посуде, например

Кто говорил про свинец?
Исследователи уверяют, что отравление было ртутью.

[Gennadius]

Попалась как-то история про то как Англия у Московии просила выслать военный контингент в Америку, переправить предлагали на аглицких корабликах. Просила соответственно Елизавета у Ивана IV. И предлагалась эта история как исторический факт, вот только не вспомню где слышал.

Извините, Вячеслав, но Вы очень сильно ошибаетесь. Во времена Елизаветы никаких колоний в Америке у Англии ещё и в помине не было. "Морские псы Елизаветы" - Кэвендиш, Дрейк, Фробишер и др. только начинали свои плавания. На морях безраздельно хозяйничали и господствовали испанцы, и только после уничтожения Армады англичане начали свою морскую экспансию.
А солдат для Америки просил английский король Георг III, и просил он их у Екатерины Великой - для подавления американской революции. Не дала ему Катерина!

[Роберто Паласиос]

Кто говорил про свинец?
Исследователи уверяют, что отравление было ртутью.

Надо по-подробнее узнать, всё ж какой из ядов обнаружили. Вроде как не ртуть. Тем более, что в ту эпоху именно ртуть вообще ядом не считалась. А даже совсем наоборот - лекарством. Травить ртутью в 16-м веке, это что-то вроде как умышленно кормить кого-то сейчас генно-модифицированными продуктами с целью отравления.

[Вячеслав]

Извините, Вячеслав, но Вы очень сильно ошибаетесь. Во времена Елизаветы никаких колоний в Америке у Англии ещё и в помине не было. "Морские псы Елизаветы" - Кэвендиш, Дрейк, Фробишер и др. только начинали свои плавания. На морях безраздельно хозяйничали и господствовали испанцы, и только после уничтожения Армады англичане начали свою морскую экспансию.
А солдат для Америки просил английский король Георг III, и просил он их у Екатерины Великой - для подавления американской революции. Не дала ему Катерина!

Спасибо за поправку! Давно сталкивался потому и путаница в голове, а может это после праздников...