Об исторических балах Опции

[Пани Ирена]

а поподробнее про это?

Подробнее есть в этой книге : А. Колесникова "Бал в России. XVIII - начало XX века", могу завтра ее захватить и коротенько пересказать (это я сегодня совершенно другое искала попутно собираясь на работу, вот вычитала).

Ну, если даже лакеи присутствовали, то почему бы и солдатам там не быть...

Надо для солдат просто сделать альтернативную программу. С народными танцами и забавами - это не менее интересный исторический пласт.

Но это все-таки сильно другая тема. хотя тоже интересная, ведь большинство бальных танцев имеют корни в народных.

[Ульянов]

Ну, если даже лакеи присутствовали, то почему бы и солдатам там не быть...

но тогда, очевидно, дворянство не присутствовало?) А Вы готовы прийти в костюме солдатской жены?)))

[Пани Ирена]

но тогда, очевидно, дворянство не присутствовало?) А Вы готовы прийти в костюме солдатской жены?)))

Да, эти балы тоже делились на классы. Нет, на это я пойтить не могу (с), как не начну робу для хождения в лагере шить, на выходе все равно гламур получается
Еще в зимнем проводились "мужицкие" балы на них был свободный допуск и однако ж присутствовал Император

[Помещик Кузякинъ]

Подробнее есть в этой книге : А. Колесникова "Бал в России. XVIII - начало XX века"...

Только не Колесникова!!!!!

[Пани Ирена]

Только не Колесникова!!!!!

Отчего же? Не обязательно читать ее выводы, там достаточное количество мемуаров цитируется. И чем она вам не угодила?

[Помещик Кузякинъ]

И чем она вам не угодила?

Не люблю-с!
Странная книжка, загадочный автор (специалисты по 19 веку про неё ничего не знают - кто, откуда, что ещё, кроме этой книжки и диплома написала:))).
Похоже, как раз из разряда "профессиональных военных историков". С профильным кулинарным образованием.

Сообщение отредактировал Помещик Кузякинъ - 28.1.2010, 11:49

[Пани Ирена]

Не люблю-с!

А, ну это многое объясняет...
К сожалению на тему истории балов не так много литературы. И если сравнивать брошюру любимой вами Захаровой "История русских балов" и книгу Колесниковой, так вторая по инфрормативней будет.

[Помещик Кузякинъ]

А, ну это многое объясняет...
К сожалению на тему истории балов не так много литературы. И если сравнивать брошюру любимой вами Захаровой "История русских балов" и книгу Колесниковой, так вторая по инфрормативней будет.

Конечно.
Потому что Захарова в своих "брошюрах" цитирует в основном исторические источники, а Колесникова - книги своих коллег-историков и литературные произведения.
Вы так тоже можете книжку про балы написать. Ну, или я. А давайте в соавторстве?
И станем коллегами г-на Ульянова.

[Пани Ирена]

Конечно.
Потому что Захарова в своих "брошюрах" цитирует в основном исторические источники, а Колесникова - книги своих коллег-историков и литературные произведения.
Вы так тоже можете книжку про балы написать. Ну, или я. А давайте в соавторстве?
И станем коллегами г-на Ульянова.

Я и нацитировав мемуары (той же Шуазель Гуфье, которую часто цитирует Захарова) могу И чем вас не устраивают цитаты из литературных произведений написанных современниками и живших в той среде? Думаете Пушкин на балу ни разу не был?
Впрочем мы отклонились от темы.

PS Иногда хороший компилят лучше личных измышлений автора

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 28.1.2010, 12:09

[Помещик Кузякинъ]

Я и нацитировав мемуары (той же Шуазель Гуфье, которую часто цитирует Захарова) могу И чем вас не устраивают цитаты из литературных произведений написанных современниками и живших в той среде? Думаете Пушкин на балу ни разу не был?
Впрочем мы отклонились от темы.

Я тут интересовался у профессиональных историков - литературные произведения ни фига не источники. То есть изучать балы 19 века по "Войне и миру" нельзя.
А вот по мемуарам и воспоминаниям - можно.
И вообще, не моё дело книжки писать, моё - читать. И продавать!

Сообщение отредактировал Помещик Кузякинъ - 28.1.2010, 12:10

[Ульянов]

То есть изучать балы 19 века по "Войне и миру" нельзя

Балы начала века - точно нельзя... Как и войну начала века...

[Пани Ирена]

Я тут интересовался у профессиональных историков - литературные произведения ни фига не источники. То есть изучать балы 19 века по "Войне и миру" нельзя.

Конечно, Толстой несколько позже (мягко говоря) "Войну и мир" написал. А вот если человек пишет про свое время, то можно обратить внимание на описываемые детали, да конечно, формально это не будет источником, но подчерпнуть информацию оттуда можно.
Насколько я понимаю мемуары тоже источником не являются, однако ж много интересного оттуда можно узнать. А так все источники в архивах только

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 28.1.2010, 12:13

[Ульянов]

Думаю, в случае с гражданской реконструкцией мемуары и даже худож литературу современников можно считать источником, ибо документов много вы никогда не найдете)

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.1.2010, 12:16

[Пани Ирена]

Думаю, в случае с гражданской реконструкцией мемуары и даже худож литературу современников можно считать источником, ибо документов много вы никогда не найдете)

Я бы сказала так, что это можно считать источниками на нашем любительском уровне, для профессионалов это конечно же не так.
Ну и конечно же, чтобы чем-то заниматься на проф. уровне надо иметь спец. образование и достаточное количество времени (про фанатизм я уж и не говорю), поэтому лично я готова пользоваться хорошо подобранным компилятом, мемуарами и худ. литературой, не считая доступных музейных экспонатов.

Только что увидела, что на форуме есть тема про проф. и любителей, как одномоментно этот вопрос возник

Сообщение отредактировал Пани Ирена - 28.1.2010, 12:33

[Ульянов]

Саратов, 20-е гг 19 века

Одними из главных центров общественной жизни города были балы, которых бывало особенно много в те годы, когда производилась дворянская баллотировка. Дворянство съезжалось в Саратов со всей губернии и проживало в городе от Рождества до Великого поста. Тогда каждый день кто-нибудь устраивал у себя вечер или бал, стараясь перещеголять других. Потом бывал общедворянский бал. Избранный губернским предводителем дворянства тоже давал особенный бал, и все удовольствия заканчивались балом у губернатора.
________________________________________
________________________________________
В прочие годы балы часто устраивались губернатора, особенно зимой. На все балы обычно приглашались и чиновники канцелярии. Те из них, кто по своей бедности не мог участвовать в увеселениях, находились на хорах среди музыкантов.

Занятия в канцелярии губернатора продолжались с девяти часов утра до двух часов дня и с шести часов вечера до десяти часов, не исключая табельных и праздничных дней, тем более, что московская почта отправлялась из Саратова один раз в неделю, по воскресеньям. Позднее, в середине XIX века, почта стала отходить три раза в неделю. Если кто из служащих не приходил к должности до обеда или после обеда, то за это время у него из жалованья вычиталась определенная сумма. Исключения делались только для тех чиновников, которые сообщали правителю канцелярии, что едут по приглашению губернатора или других особ на балы или танцевальные вечера, но можно было отпроситься и по домашним обстоятельствам. Собранные же вычеты делились между усердными чиновниками.
________________________________________

В первой четверти XIX века в Саратове особой роскоши в одеждах не было даже среди богатых семейств. Первая модистка появилась в 1825 году: это была некая "мадам" Снегина, которая стала все домашние наряды местных модниц переделывать по-своему. До этого все дамские наряды отделывались самими госпожами или их горничными, которые умели довольно хорошо шить платья и отделывать их кружевами домашнего изготовления. Платья и прочие наряды вышивали на пяльцах и тамбурах (барабанах) различными узорами. Всё парадное бельё, и даже простыни, окаймлялись различными узорами.

Жёны и дочери купцов в то время довольно редко выезжали на дворянские балы и вечера. Дворянство тогда отдалялось от купечества. Да и сами купцы находили предосудительным, чтобы их дети знакомились с дворянскими семействами. Правда, некоторые купцы искали случая, чтобы отдавать своих дочерей замуж за дворян, но не простых чиновников, а своих сыновей женить на дворянских дочках, чтобы иметь на их имена крепостных людей или деревеньку с крепостными, а там и самим быть их владельцами, но таких купцов было мало.



--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------


1830-е...

Ф.Л., как и Панчулидзев, запросто посещал не только почётное дворянство, чиновничество и купечество, но и чиновников своей канцелярии. Среди последних было некоторое количество, так называемых, чиновников-танцоров, о которых я уже упоминал раньше. Служаки из них были плохие, но служба им и не нужна была, а только чин 14-го класса да слава, что служат "в канцелярии губернатора". Но зато ни один бал в Саратове не мог без них обойтись, так как тогда в городе было очень мало молодых людей, которые были бы приняты в высшем саратовском обществе и умели танцевать, а также сносно лопотать по-французски. Вот на балах-то эти чиновники и были хороши и первенствовали, к удовольствию девиц, которым было с кем потанцевать.

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Всех таких чиновников жена губернатора, Вера Александровна, знала лично и обращалась с ними весьма приветливо. Да и Ф.Л., покидая канцелярию, в которой он регулярно бывал после обеда и (невиданное дело!) сидел в одной комнате с правителем канцелярии, спрашивал чиновников-танцоров, приглашены ли они на вечер, который будет сегодня у такого то? Получив утвердительный ответ, он замечал:
"Так надо собираться и ехать".

Однажды Переверзев пригласил в Саратов балашовского предводителя Струкова, который был стариком еще екатерининских времён, носил косу, сапоги с ботфортами и мундир давно прошедших времён. Это был влиятельный и весьма уважаемый человек, про которого рассказывали в Саратове массу анекдотов. Например, во время баллотировок он упрашивал всех дворян, чтобы его не выбирали в губернские предводители. А он за это обязывался дать бал для всего дворянства и саратовского губернского начальства. Эту просьбу старика всегда с удовольствием выполняли.

С близкими к нему лицами Ф.Л. любил и покутить. После окончания бала и общего разъезда начинался весёлый кутёж. Тут все вели себя, как душе угодно: скидывали фраки и сидели на полу, на коврах, в окружении бутылок и стаканов. Ф.Л. в таких случаях пил одно только шампанское. Вообще, на обедах и ужинах, на которых бывал Переверзев, возле его прибора всегда стояла бутылка шампанского и стакан, причём опустошённая бутылка сразу же заменялась полной.

При Переверзеве в Саратове был открыт немецкий клуб для среднего класса саратовского общества, где участвовали чиновники всех ведомств, мелкое дворянство со своими семействами и купеческие сынки, которым недоступно было участие в благородном собрании.



вот тут что-то есть

http://mdbal.historicaldance.spb.ru/bal_et.htm

И вот еще.. Хотя, может, вы это всё давно знаете...



http://historicaldance.spb.ru/index/articles/general/aid/62

Стилевые особенности в поведении русского и западноевропейского общества в XIX — начале XX столетиях
Хороший тон в приветствиях
Поцелуи
Принадлежности костюма и обращение с ними
Хороший тон в беседе Хороший тон в визите
Хороший тон в поведении за столом
Хороший тон на балу
Хорошие манеры
Пластика русской барышни
Пластика светской дамы
Пластика светского мужчины

Большой бал
На больших балах танцевали в специальных залах и почти всегда под военный оркестр. Особенностью большого бала было его позднее начало. В столицах и губернских городах большой бал начинался после театрального представления, т. е. около 12 часов ночи. Заканчивался такой бал к 8 часам утра. Большой бал типичен для официальных приемов (царского, губернаторского, дипломатического). Если было известно, что на бал приедет высокопоставленное лицо, гости съезжались до его появления и не уезжали с бала до тех пор, пока это лицо было на балу. На таком балу женщины и девушки были в парадных декольтированных светлых туалетах с большим количеством драгоценностей. Военные и чиновники в парадной форме, штатские мужчины во фраках. Если большой бал устраивался в частном доме, то хозяин и хозяйка встречали гостей в комнате перед залом. Хозяин здоровался с гостем рукопожатием или целуясь, целовал руку гостье; хозяйка, как правило, ограничивалась поклоном, иногда протягивала мужчине руку, с гостьей ликовалась (т. е. прикладывались щечками).
При входе в зал мужчина с хорошо знакомыми обменивался рукопожатием, с мало знакомыми и дамами только раскланивался.
Если бальное платье женщины имело трен, то, танцуя, женщины подхватывали его на руку; в конце XIX столетия на нижнюю сторону трена стали пришивать специальную петлю, за которую женщина поддерживала подол юбки во время танцев. Как только танец заканчивался, трен опускали на пол.
Офицеры никогда не танцевали с оружием, его оставляли в передней. Танцевать надо было в мундирах, но без шпор. Русское офицерство игнорировало это правило, все танцевали в парадной форме и обязательно со шпорами, которыми гордились и лихо звенели при танцевальных движениях.
Танцевать без перчаток считалось недопустимым. В помещениях из-за свечного или лампового освещения было очень жарко. Мужские фраки, крахмальное белье и быстрый темп танцев делали руки потными, а влажные руки быстро загрязняли светлые лифы дам. Притрагиваться к влажным рукам также неприятно. Большой бал состоял из пяти отделений, в каждом отделении было по четыре танца. Между танцами были промежутки для отдыха, а затем антракт, во время которого помещение проветривалось, а общество уходило в гостиные, где пили прохладительные напитки и ели мороженое. После третьего отделения полагался ужин.
Подбор танцев был традиционен и менялся очень медленно. Это давало возможность молодому человеку заранее письмом пригласить девушку на тот или иной танец. Она письмом отвечала ему согласием или сообщала, какой танец у нее свободен. Таким образом, кавалер мог заранее пригласить на танец интересующую его девушку. Девушки также заранее знали, на какие танцы они уже приглашены. Танцующей девушке было неприятно, если хотя бы в одном танце у нее не было партнера.
Неявка на бал по болезни или из-за чрезвычайного происшествия освобождала кавалера от его обязательств в приглашении на танец, но требовала последующего письменного или личного извинения. Если же кавалер, заранее пригласивший девушку на танец, не подходил к ней, считалось, что он нанес оскорбление не только ей, но и членам ее семьи. Подобное оскорбление могло быть поводом к дуэли. За девушку и честь семьи вступался ее брат, дядя и даже отец. Общество подвергало оскорбителя общественному осуждению вплоть до отказа ему от дома. Общественному осуждению подвергалась и девушка, если она, обещав тот или иной танец определенному кавалеру, вдруг ему отказывала и принимала приглашение другого. В этом случае оскорбленный считал своим оскорбителем не девушку, а того мужчину, который нарушил этикет. Возникала ссора, а иногда и дуэль.

Малый бал
Малый бал состоял из трех отделений. Он начинался в 8-9 часов вечера и заканчивался к полуночи. На таком балу танцевали под клавесин, позднее под рояль, для чего приглашался музыкант-тапер. Люди среднего возраста и пожилые вели беседы, играли в карты, мужчины часто уходили играть на бильярде. Малый бал походил на вечеринку; было принято в середине такого вечера устраивать небольшой импровизированный концерт. В перерывах между танцами разносили прохладительные напитки, мороженое и сладости. В столовой устраивался буфет и ставились столики. На балах подобного типа женщины могли быть в полуоткрытых платьях, мужчины во фраках, военные в мундирах. Перчатки и тут считались обязательными. Хороший тон требовал, чтобы в перерывах танцующие мужчины не садились, они стоя беседовали с сидящими дамами и девушками. Если в танцевальном зале холостой мужчина сидел, то общество за кавалера его уже не принимало. По команде распорядителя мужчины направлялись к дамам, которых они заранее пригласили на данный танец, кланялись им и, предлагая руку, вводили в танцующий круг. Танцевали чинно, соблюдая очередность, не толкались и выполняли распоряжение руководителя.
Во время танцев кавалер всегда старался начать беседу с девушкой. Балы были местом, где молодежь могла познакомиться и относительно свободно общаться. Танец прекращался, если дама изъявляла к тому желание, но все же было принято танцевать, пока играет музыка. По окончании танца кавалер провожал даму (девушку) к ее месту, благодарил и уходил, если не следовало приглашения остаться для беседы. Это приглашение могло исходить от лица, сопровождавшего девушку на бал, или от самой женщины. В случае, если сопровождавшего девушку человека на месте не оказывалось, кавалер оставался с ней пока не объявлялось о начале следующего танца. Тогда он извинялся и направлялся к другой приглашенной им даме. На вечеринках совершались новые знакомства, возникало ухаживание, что часто приводило к желанному сватовству. Если молодой человек в течение бала танцевал с одной и той же девушкой несколько танцев, это давало повод ее родным думать, что кавалер — будущий претендент на ее руку.
Если молодой человек был близок к сватовству или был уже помолвлен с девушкой, то сопровождал ее и спутницу в переднюю, где помогал им одеться, а иногда помогал сесть в экипаж. Так как девушка садилась последней, это давало возможность передать ей записку, поцеловать руку.

Маскарад
На маскарадах присутствующие были скрыты различными маскарадными костюмами. Это позволяло им, будучи неузнанными, общаться друг с другом весьма свободно. К маске обращались на «ты», что было невозможно в обычной жизни. В танцах и антрактах допускались вольности не только в беседе и жестах, но даже в поступках. В разговорах изобиловали намеки на интимные стороны жизни, говорились пикантности, присутствующие вовсю флиртовали и интриговали. Эти вечера были шумными и веселыми. Присутствующие кричали, скакали, толкались; маска преследовала маску, бегали друг за другом, словом, развлекались, как могли. Высокопоставленные особы также надевали маскарадные костюмы и такие маски, чтобы быть узнанными. Этим они избавлялись от возможных недоразумений, а окружающие только делали вид, что они их не узнают.
В домашнем маскараде перед окончанием было принято снимать маски. Это выполнялось по команде распорядителя. Остаться в маске после такого приглашения считалось нарушением приличия, и потому лица, желавшие остаться неузнанными, уезжали пораньше.
Общественные костюмированные балы посещались женатыми и неженатыми мужчинами и замужними женщинами; на них не бывали девушки. Иногда костюмированный бал устраивался для молодежи и детей. Он всегда проходил в присутствии родителей.

[Пани Ирена]

Возникает вопрос откуда взята вся эта информация, приведенная по ссылкам.

[Клер]

Насколько я понимаю мемуары тоже источником не являются, однако ж много интересного оттуда можно узнать. А так все источники в архивах только

Не, Ир, мемуары источником являются, но последнего порядка, после архивных документов и их публикаций. Причина - субъективизм авторов, а посему каждый такой труд подвергается специальному анализу, т.н. "критике источника", при котором оценивается личность пишущего, его близость к изучаемому событию и пр.
Вот мемуары Анны Потоцкой, например, являются шикарным источником по светской жизни рубежа XVIII-XIX вв, поскольку их автор была умна, образованна, по отзывам современников - была вежлива и сдержанна, не страдала "комплексами недозвездности", побуждающих людей фантазировать и приписывать себе несуществующие "подвиги". К тому же, она являлась представительницей высших слоев общества и реальной свидетельницей исторических событий.

[Kirill]

Позволю напомнить то, что есть у нас на "Книжной полке":

1. Елатомцева Т. О первых балах в России;
2. Балы и обеды // Жизнь в свете, дома и при дворе. СПб., 1890.

[Ульянов]

Позволю напомнить то, что есть у нас на "Книжной полке":

1. Елатомцева Т. О первых балах в России;
2. Балы и обеды // Жизнь в свете, дома и при дворе. СПб., 1890.

) "вилка получилась... Начало 18 - конец 19... Теперь еще что-нибудь точно в тему найти)

[Клер]

По французам, но думаю, всем будет интересно:

Андрей Иванов
Повседневная жизнь французов при Наполеоне
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2618274/

книга достойная, имхо, во всех отношениях, с предисловием Левандовского.
про имперские балы там тоже есть немного