Интересную фотографию прислали на сайт (1870-е), Просьба помочь в определении формы. Опции

[Белов-Семеновский]

Прислали на сайт фото.
Вот что донесли до наших дней "семейные легенды":
"В нашем семейном архиве есть фотография моего прадеда Антона Гавриловича ОКУЛОВА (1854?56г – 1923г).
По воспоминаниям родственников, он служил в гренадёрах (рост 192 см) в Семеновском полку, часто участвовал в парадах. Перед парадом надевали мокрые лосины, которые высыхали на теле. Из-за этого в пожилом возрасте у него болели ноги. Участвовал в русско-турецкой войне 1877 -1878 г (предположительно был на Шипке?). Стоял в карауле на главной лестнице Зимнего дворца(со слов моего дяди). Призывался из дер. Окулово Архангельской губернии .
На фотографии Антон Гаврилович сидит справа, в мундире, с шашкой, на столике лежит его головной убор. Снимок сделан в фотографии Т.ЛИМБЕРГА на углу Моховой и Пантелеймонской улиц № 49-20. Когда полк квартировал в Санкт-Петербурге, в каком году, не знаю. Если в армию брали тогда в 21 год, а прадед, кажется, уже «в чинах», на фото ему лет 24-27?.
Нельзя ли по мундиру определить полк, в котором служил Антон Гаврилович, его воинское звание?"

Что смущает -
- головной убор с белым волосом
- малое количество пуговиц на лацканах (10 вместо 14)
- генеральские лампасы и офицерский кушак странной расцветки при солдатском воротнике и отсутствии эполет...

Кто и Что может сказать?




Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 10:55

[Папаша Дорсет]

Сдаётся мне, что на фото солдаты ряженые "для форсу". В тогдашних фотоателье хранился для солдат набор всяких неуставных военных атрибутов , с которыми снимались для родных. Отсюда и генеральские штаны для рядового. Сомневаюсь, что крестьянин мог дорасти до офицера Семёновского полка. Гвардейские фуражки тоже разные - летняя и зимняя, как и шаровары. Лацканы тоже разного цвета, как и ремни.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 20.1.2010, 11:59

[Martel]

справа, Л.Г. конная артиллерия, со всеми причитающимися прибамбасами, вот только конский волос на каске смущает, вроде бы черный должен быть
пехотинцы тоже вполне себе правильные

Сообщение отредактировал Martel - 20.1.2010, 12:12

[Ульянов]

пехотинцы тоже вполне себе правильные

причем полки разные

[Белов-Семеновский]

причем полки разные

Хм...
Меня тоже насторожил разный цвет лацканов на одной фотографии.
Можно предположить, что боец слева гвардейский егерь, а тот, что стоит - семеновец (по околышу фуражки)?
А гв. конная артиллерия носила лампасы?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 12:40

[Белкин]

Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.

Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета.

[Ульянов]

Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета.

Имено из-за этого и сказал, что полки разные

[Белкин]

Вобщем г.Звегинцев пишет шо это фото образца 1873 г и далее, т.е. может и война и после оной, в 1865 ом Гв. Конной Артиллерии вновь введен мундир как у пешей артиллерии т.е с клапанами и круглыми прямыми обшлагами, а в 1873 вместо кепи вновь введена каска отмененная в 1862-ом, и султан им выписали белый, так что очень правильное фото 1873-187...и далее до Саши 3-го. Ну как то так.

[Папаша Дорсет]

Очень даже настоящие бойцы гвардии датировка примерно война 77-78 или сразу после войны, двое пехотинцев на выбор - Преображены или Семены (Барин а с чего ты взял что они из разных полков), причем у сидящего пехотинца харрактерный для гвардии во время войны головной убор, не кепи а фуражка в белом летнем чехле, а вот сидящий прадед нижний чин Гвардейской конной Артиллерии и двойные лампасы никаго отношения к генеральской форме не имеют, а дальше и правда какие то запутки, клапана и выпушка по верху обшлага 1-ой пешей арт бригады, каска конной артиллерии (козырек металом оложен) а волосяной плюмаж может быть и правда из студии музыкантский поэтому и светлый, но пушки на гербе вроде просматриваются, ну и эполеты конной артиллерии, надо посмотреть в каком году им клапана мыском ввели отсюда и датировать точнее.

Не ну если посчитать черный ремень сидящего, то можно яво в Лейб-Егеря приписать и лацкан там соответственно зеленого а не красного цвета.

Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?

[Ульянов]

Думаю, после войны. Фуражки с козырьками, да еще в чехле..

[Борис]

Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?

Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.

[Ульянов]

А с 1879 г должна быть кокарда на белом чехле (хотя, возможно, ее просто не видно на фото)
Так что, думаю, 1877-79 гг

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.1.2010, 13:30

[Папаша Дорсет]

Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.

Дело начинает напоминать "армянское радио"))
- Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец?
- Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! )))

[Vitalio]

Дело начинает напоминать "армянское радио"))
- Правда, что академик Оганесян выиграл в лотерею Запорожец?
- Правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не Запорожец, а Волгу, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а вкарты. А всё остальное правда! )))

Армянское радио здесь не причем. Просто сидящий явно не Семеновец, а рядовой Гвардейской конной артиллерии. Об этом спорить бесполезно. Семеновцем с большой долей вероятности может быть стоящий ну я сидящий слева Гвардейский егерь ( черный ремень и лацканы, по сравнению со стоящим он более темный).

[Белов-Семеновский]

Про службу именно в ЛГСП это может быть такое же "достоверное" знание, как про мокрые лосины перед парадом. Возможно я ошибаюсь, но такое уже не парктиковалось + не могло практиковаться в пехоте, где лосин не было вообще.

Судя по тому, что на фото присутствуют 3 бойца и все из разных полков, можно предположить, что они все либо родственники (что не упоминается потомками), либо все с одной деревни.
Слушая рассказы не только о службе деда, но и о службе его товарищей, в памяти потомков могли перепутаться некоторые эпизоды и "армейские байки", а также названия полков.

Да! Забыл...
Дрязья мои, вы просто СУПЕР!

Премного благодарен!

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2010, 14:08

[Белкин]

Леш в чем собственно спич, человек сказал что его прадед тот шо с саблей сидит он там один такой, ну что ж теперь, что это не Семен, гв. конная антиллерия тоже в войне участвовала и в парадах всенепременно, наше ж дело правое, доложить вопрошающему по возможности по максимуму достоверную информацию, а семейные легенды, как резонно заметил Боря могли дедушку и в ампираторы записать, хорошо эти молодым генералом ограничились. Так что усе в порядке, Барин более точную дату установил, а родственник соотведственную информацию перешлет вопрошающему, кстати некоторые после атрибутации подобных фото начинают еще и возмущаться, как это дедушка и не генерал. Ну как то так.

[Роберто Паласиос]

Всё отлично, но как быть с тем, что прадед-то служил не в конной артиллерии, а в Семёновском полку?

Тут у всех трёх сфотографированных почти одинаковые лица. За столько лет родственники (а подписи на фото похоже нет) могли сто раз перепутать; кто дед, а кто его друзья по службе. Фотографировались-то вскладчину. Потому и трое. Может даже и не сильно знакомые. Для нижних чинов даже Гвардии фото в 1870-е годы вещь не дешёвая.

[Папаша Дорсет]

Согласен полностью. Кстати, у стоящего за лацканом не часовая ли цепочка свисает?

[Белов-Семеновский]

Согласен полностью. Кстати, у стоящего за лацканом не часовая ли цепочка свисает?

Там у двоих такие цепочки.
Может увольнительный жетон на ней висит?

[Martel]

вряд ли увольнительный жетон, в полевой форме в увольнительную не отпускали, может снимок сделали в летнем лагере, фотографы туда выезжали, этим и объесняется разнообразие полков и форм, в лагере встретились решили запечатлить момент

..кстати, а как далеко друг от друга в Питере располагались казармы Семеновцев, Егерей и конной артиллерии?

Сообщение отредактировал Martel - 20.1.2010, 19:26