Кто круче во 2-й мировой и далее со всеми..., (принципиальный спор до драки) Опции

[Игорь]

А ты представь как этот полк, прям перед нереформированием в некую эскадрилью со знаменем, лихо бомбил сербов в Косово и Сербии.

и причем здесь это? враг уничтожался - все вполне обычно

Франция сражалась с 39 по 45 год
а что война для французов закончилась - ты их ветеранам расскажи, которые в Нормандии-Неман летали, в Северной Африке воевали, первыми в Нормандии высаживались, а потом Париж в 44-м освобождали

это французы в Нормандии первыми высаживались?! это где же это?

[Роберто Паласиос]

Ну тогда и Советский Союз, следуя Вашей логике, к победе над Японией никакого отношения не имеет. Подумаешь, за четыре года погоняли япошек всего три недели на второстепенном театре военных действий.

Погоняли полутора миллионную Квантунскую армию и армию гос-ва Манчжоу-Го. Высадились на Курильских островах. Кстати кровавые бои были и весьма. Между прочим капитулировать эта армия похоже не собиралась даже после капитуляции императора. Но это была "не наша" война. Просто обязательства союзников.

Кейтель был удивлён , что Германия проиграла войну и Франции , когда подписывал акт о капитуляции.

Я тоже.

ты удивишься, но было
хотя не так, как американцев или австралийцев, но вполне сравнимо с голландцами

а потом Париж в 44-м освобождали

Я в курсе. Это обязательное упоминание в юридических документах. Так России до сих пор юридический прокол с Курилами аукается.

Двинуть дивизию Ле Клерка на освобождение Парижа было чисто политическим жестом союзного командования. Просто первыми въехали. Так решили англо-американцы.

- организация Свободная/Сражающаяся Франция, признанная Объединенными Нациями представительством французского народа в 1942 (или 1943) году и формально ставшее правительством в июне 1944

В этот период Лиги наций уже не было, а ООН ещё не было. Было простое решение союзников.

Странный какой-то разговор. Ну, давайте теперь российские и американские летчики никогда здороваться не будут из-за Кореи, допустим, где мы дрались друг с другом.
Что до участия в Параде 9 мая, красиво бы конечно было, кроме "Нормандии-Неман", как раз еще от англичан моряков и истребителей, а от штатников моряков же и бомберов - тех частей, что у нас воевали.

Вроде всё верно, только ветераны Кореи в армии США уже не служат и по Красной площади 9 мая 2010 года точно не пойдут.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.1.2010, 23:05

[konstantyn_lvk]

Вроде всё верно, только ветераны Кореи в армии США уже не служат и по Красной площади 9 мая 2010 года точно не пойдут.

Именно. А в Сербии наши вооруженные силы с НАТО не воевали, слава богу. И в чем проблема?

[Alois]

Погоняли полутора миллионную Квантунскую армию и армию гос-ва Манчжоу-Го. Высадились на Курильских островах. Кстати кровавые бои были и весьма. Между прочим капитулировать эта армия похоже не собиралась даже после капитуляции императора. Но это была "не наша" война. Просто обязательства союзников.

Полуторамиллионная армия??? Она даже вместе с войсками сателлитов Японии столько не насчитывала
И если бы это была "не наша война", то у современного китая не было бы такого богатого коммунистического прошлого.

[wood]

Полуторамиллионная армия??? Она даже вместе с войсками сателлитов Японии столько не насчитывала
И если бы это была "не наша война", то у современного китая не было бы такого богатого коммунистического прошлого.

Война наша . Не могут ветераны различаться , те что воевали в европе и с японцами.

[Alois]

Война наша . Не могут ветераны различаться , те что воевали в европе и с японцами.

Об чём и речь. И делить ветеранов на "наших войн" и "не наших войн" - это, мягко говоря, странно...

[Роберто Паласиос]

Об чём и речь. И делить ветеранов на "наших войн" и "не наших войн" - это, мягко говоря, странно...

А никто и не делит. Они сами давно поделились.

[Илья]

и причем здесь это? враг уничтожался - все вполне обычно
это французы в Нормандии первыми высаживались?! это где же это?

Уистреам - подразделения САС

[Денис]

Франция сражалась с 39 по 45 год
а что война для французов закончилась - ты их ветеранам расскажи, которые в Нормандии-Неман летали, в Северной Африке воевали, первыми в Нормандии высаживались, а потом Париж в 44-м освобождали

Это все смех на палке. Большой ошибкой было на равных делить с ними участие в победе. Французы были сломаны в 1-й мировой войне так, что никогда уже не оправятся от этого. В 50-е-60-е они это хорошо показали. А результат мы можем видеть сейчас.

[Lebrun]

А ведь действительно, поляки не подписывали акт о капитуляции Германии, хотя их вооруженные силы в 1940-1945 по численности и по активности участия в боевых действиях, пожалуй, превышали французские (имею в виду после капитуляции Франции)? Может быть просто у русских особая любовь к Франции? Да и "Нормандия" уж точно была с нами.
А вот представители тех американских и английских частей, которые участвоваали в WW2, вполне достойны принять участие в параде.
Ведь "Британский офицер Джеймс Кеннеди носит орден ССР, Джеймс Кеннеди"

[Вадим Борисыч]

Вроде всё верно, только ветераны Кореи в армии США уже не служат и по Красной площади 9 мая 2010 года точно не пойдут.

А в 1992-м году ходили..... (Каращук, подтверди!)

[Игорь]

Уистреам - подразделения САС

так и называлось - "Уистреам"?

[Рогатнев]

И даже в Тихом океане. Где про Францию вообще разговора не было.

Пожалуй, это новое слово в истории ВМВ...

[Eugene Rodigin]

... Может быть просто у русских особая любовь к Франции? ....

Во, точно-точно, у нас такая любовь.. русские вообще загадочные люди, прощающие всем всё...

[Сергей (МДП)]

Кстати, если верить сербскому лётчику сбившему ФРГшный "Торнадо", он даже выбирал, кого атаковать, француза или немца. Выбрал немца из-за крестов на самолёте. Тоже "историческая память", видно как у нас с тобой.

Похоже на байку. В современном бою стрельба ведется вне пределов видимости.
Поверить, что он подлетел, рассмотрел опознавательные знаки и только после этого начал атаку - очень сложно

[Wiennue 13]

Похоже на байку. В современном бою стрельба ведется вне пределов видимости.
...

Именно так. Байка.
Сбил, на кого навели с земли.
Ибо дальность пуска ракет воздух-воздух Р-27 - около 80км.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r27.html
С такого расстояния рассмотреть опознавательные знаки - проблематично.
Даже если он стрелял старой ракетой малой дальности Р-60, то это всёравно 7км.

[Илья]

так и называлось - "Уистреам"?

это городок на побережье в английском секторе (вроде Sword)

Это все смех на палке. Большой ошибкой было на равных делить с ними участие в победе.

ну.... как сказать
победители в 1945 думали иначе

вклад французов в победу заметно меньше, чем британцев, русских или американцев - спорить с этим бессмысленно
но и заметно больше, чем у остальных

Похоже на байку.

там что? кто-то из сербов в воздух поднимался?
"пирл-харбор" насмотрелись?

[wood]

Уистреам - подразделения САС

Недавно на канале 365 , рассказывали про это действо .

[Wiennue 13]

там что? кто-то из сербов в воздух поднимался?

да.

[Олег Поляков]

там что? кто-то из сербов в воздух поднимался?

Крупномасштабному воздушному удару НАТО ВВС Югославии могли противопоставить весьма ограниченные силы. Югославская истребительная авиация имела в своем составе лишь 13 истребителей МИГ-29 (самолеты "9-12" варианта "Б", т.е. в экспортном исполнении) и две "спарки" МИГ-29УБ, поставленных в 1987-1988 годах, а также приблизительно 35 морально устаревших истребителей типа МиГ-21, котолрые могут относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. При этом в результате эмбарго ООН на поставки в Югославию вооружения и военной техники часть этих машин находилась в небоеспособном состоянии. Реальную силу представляли приблизительно 10 боеспособных МИГ-29, состоящих на вооружении 127-й авиационной эскадрильи "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе (к северу от Белграда). Следует признать, что югославы сумели хорошо подготовить свою авиацию к боевым действиям. Несмотря на абсолютное количественное и "информационное" превосходство авиации союзников, МИГ-29, поддерживаемые МиГ-21, наносили весьма эффективные удары по самолетам противника. Вот лишь несколько боевых эпизодов с участием югославских истребителей, относящихся к первым дням боев.

24 марта в 20.30 подполковник Любиша Кулачин из эскадрильи "Витязи" поднял в воздух свой МИГ-29 с задачей прикрыть самолет майора Небойши Николича, подбитый истребителями НАТО во время патрульного облета границ Сербии (еще до официального начала боевых действий). Кулачин провел в течение 15 мин маневренный воздушный бой с несколькими истребителями противника, после чего благополучно приземлился на запасном аэродроме. Николич сумел выйти из боя, оторвавшись от противника, однако летчику пришлось покинуть тяжело поврежденную машину.

В ночь первого налета авиации НАТО подполковник Слободан Перич находился на боевом дежурстве в полной готовности к вылету в кабине своего МиГ-21 на аэродроме в районе Лазаревица. Получив команду на взлет, он на предельно малой высоте, маскируясь складками местности и принимая команды наведения с земли, направился в сторону государственной границы. Неожиданно, буквально "лоб в лоб", Перич столкнулся с парой истребителей противника. С первого захода летчик сбил один неприятельский самолет (вероятно, истребитель-бомбардировщик "Торнадо"), однако и его "миг" получил попадание ракеты истребителя прикрытия (очевидно, F-16AMBBC Нидерландов), после чего потерял управление. Сербскому летчику удалось благополучно катапультироваться.

Подполковник Милорад Милутинович взлетел на МиГ-21 через несколько минут после того, как югославские средства ПВО засекли нарушение воздушной границы страны большой группой "чужих самолетов". Выполнив команды наведения, Милутинович оказался в самом центре большой группы натовских самолетов, движущейся вглубь Сербии. Его машина была своевременно обнаружена противником, получающим целеу-казания с борта самолета ДРЛО Е-ЗС "Сентри", поэтому о внезапной атаке не могло быть и речи. Впрочем, еще оставалась возможность уклониться от неравного боя, "нырнув" на малые высоты. Однако сербский пилот решил атаковать противника в одиночку. Он успел выполнить прицеливание и выпустить одну ракету, поразившую один из самолетов противника, после чего югославский истребитель сам получил ракетное попадание. Летчику удалось благополучно катапультироваться.

Майор Илия Аризанов из эскадрильи "Витязи" получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он встретился с большим числом самолетов противника, шедших встречным курсом. Чуть не столкнувшись с одним из "натовцев", сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету (очевидно, Р-60М). Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им самолета, летчику которого, очевидно, спастись не удалось (в первые дни войны ВВС НАТО потеряли несколько самолетов F-16, F/A-18 и "Торнадо", все экипажи которых погибли).

Из приведенных примеров видно, что югославские истребители действовали преимущественно в одиночку, что противоречит сложившимся формам боевого применения истребительной авиации и объясняется, очевидно, нехваткой самолетов и стремлением атаковать максимально возможное число целей. При сближении с самолетами противника югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклоняться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку. Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения (в частности, малая разрешающая способность) не давали возможности определять точное число самолетов противника, следующих в плотных боевых порядках, что приводило к несоответствию наряда истребителей-перехватчиков с численности атакуемых самолетов противника (это хорошо видно на примере воздушного боя, проведенного полковником Милутиновичем).

27 марта в 20.45 в небе Югославии истребителем МИГ-29 из эскадрильи "Витязи", пилотируемым подполковником Гводенем Дьюкачем, был сбит малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стеле" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС).

ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C). По данным командования НАТО, к 30 апреля ВВС Югославии сохраняли в боеспособном состоянии 60% всех имевшихся к началу войны истребителей типа МИГ-29. Эти машины активно использовались и в мае, свидетельством чему явились новые сообщения о потерях боевых самолетов союзников, а также ракеты класса "воздух -воздух" американского производства, нередко падающие на территорию сопредельных с Югославией государств. Несколько позже, в середине мая, представители ВВС НАТО заявили, что в составе ВВС Югославии осталось лишь три боеспособных истребителя МИГ-29. Однако регулярные воздушные удары по аэродрому Батайница свидетельствуют о том, что даже единичные "миги" являются объектом постоянной "головной боли" командования НАТО.

В конце марта югославские средства массовой информации сообщили об уничтожении самолета ДРЛО Е-3 "Сентри". Если информация соответствует действительности, перехват этой машины над Адриатикой могли выполнить только истребители ВВС Югославии.

http://www.airwar.ru/history/locwar/europe...can/balcan.html

Перед мужеством сербских летчиков можно смело снять шляпу.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 26.1.2010, 14:50