Давние вопросы, Перемены 1812 года Опции

[Александр Подмазо]

Не стоит забывать еще и следующий момент - старая форма официально носилась до истечения установленных сроков носки. Отсюда и гренадерки в 1807 г. Исключение составляли гвардейские полки, где смена формы определялась прихотью императора. Т.е. и воротники и кивера новых образцов появлялись только тогда, когда истекал срок старых. Официально замена могла быть только 1 января (точнее в начале января, после получения со склада). И если новую форму, как пишет Висковатов, ввели 1 января 1812 г., то получить ее могли не ранее 1 января 1813 г. (а часть полков не ранее 1 января 1814 г.). В условиях военных действий наиболее вероятным временем для перехода на новую форму является Плесвицкое перемирие - не среляют, да и старая форма за зиму пообносилась (можно не следить за сроками).

[тень]

Не стоит забывать еще и следующий момент - старая форма официально носилась до истечения установленных сроков носки.

Тоже хотел сказать,что нужно смотреть конкретно по каждому полку - когда истекал срок вещам,возможности полкового шефа ускорить процесс перобмундировки и т.д. и т.п.Часть нюансов есть в работе С.Попова по армейским.гарнизонным и др. полкам.

[Вермонт]

Не стоит забывать еще и следующий момент - старая форма официально носилась до истечения установленных сроков носки.

Тоже хотел сказать,что нужно смотреть конкретно по каждому полку - когда истекал срок вещам,возможности полкового шефа ускорить процесс перобмундировки и т.д. и т.п.Часть нюансов есть в работе С.Попова по армейским.гарнизонным и др. полкам.

И еще: по окончании срока носки мундир (и не только) переходил в собственность солдата, который вполне мог донашивать свой старый мундир на походе, приберегая новый для торжественных случаев.

[Ульянов]

мундир (и не только) переходил в собственность солдата, который вполне мог донашивать свой старый мундир на походе, приберегая новый для торжественных случаев.

Вот таких домыслов не нужно - вредные они. Никакой самодеятельности в полках не допускалось. Солдат носил то же, что и все остальные.

О картинке - нет, не перевернута. Этишкет, действительно, странный.

[Ульянов]

Не стоит забывать еще и следующий момент - старая форма официально носилась до истечения установленных сроков носки. Отсюда и гренадерки в 1807 г. Исключение составляли гвардейские полки, где смена формы определялась прихотью императора. Т.е. и воротники и кивера новых образцов появлялись только тогда, когда истекал срок старых. Официально замена могла быть только 1 января (точнее в начале января, после получения со склада). И если новую форму, как пишет Висковатов, ввели 1 января 1812 г., то получить ее могли не ранее 1 января 1813 г. (а часть полков не ранее 1 января 1814 г.). В условиях военных действий наиболее вероятным временем для перехода на новую форму является Плесвицкое перемирие - не среляют, да и старая форма за зиму пообносилась (можно не следить за сроками).

Собственно, практически верное замечание. Но верное в идеале.
Изготовление новых воротников совсем не предполагало непомерных расходов, и могло быть, при желании, проведено довольно быстро.
Замена формы, в реальности, произошла сама по себе уже к концу 1812 г. из-за практически полной ротации кадров.

[Макс]

Ага. Ясно.
Кстати о гренадерках. А сколько им срок был - бляха и сукно?

[Ульянов]

Навскидку: сукно -2, бляха - 20

[Сергей Попов]

Главная проблема в том, что приказа о введении низких воротников и кивера с развалом до сих пор не обнаружено. И такое впечатление, что его вообще не было. Похоже, пока единственное основание считать, что эти воротники и кивера введены в начале 1812 г., - это утверждение Висковатова, не подкрепленное сколько-нибудь надежными ссылками (т.е., по сути, высосанное из пальца)...

[Макс]

Знакомое утверждение, Сергей, проблема в том, чтобы понять - из какого пальца все же он ее высосал, перемену эту? Но боюсь это вопрос без ответа...

[Сергей Попов]

Да нет, Максим, ответ должен существовать. Ведь глухие воротники и развал - это реальность. Значит, и причины их появления существуют. Только вот, похоже, они гораздо сложнее, чем пресловутый несуществующий указ от 01.01.1812 (интересно, где Висковатов вообще взял такую точную дату?).

[Борис]

Если не ошибаюсь, на эрмитажной выставке по гвардии была выставлена типа картинка, на которой помимо прочего изображались солдаты ЛГСП в мундирах от Петра до А1, последний в ряду боец имел "классический" вид на 1812 (развал, султан, про воротник врать не буду - не помню). Удивило то, что сама картинка была датирована 1811 годом..

[Макс]

Да нет, Максим, ответ должен существовать. Ведь глухие воротники и развал - это реальность. Значит, и причины их появления существуют. Только вот, похоже, они гораздо сложнее, чем пресловутый несуществующий указ от 01.01.1812 (интересно, где Висковатов вообще взял такую точную дату?).

Ну, если судим по армии, то возможно действительно воротники и кивера - появление рубежа 1812-13-го гг.?
А не ввели ли только в гвардии 1 января оное, а уж потом приписали всем воор. силам?

[тень]

Вот ещё две картинки .
Первая - зарисовка Фабер-дю-Фора,сделанная 31 августа 1812 года.У солдат новые воротники и кивер с развалом.

Вторая - зарисовка А.Чичерина от 23 декабря 1812 года.если присмотреться - у нижних чинов Л.Гв.Семёновского полка кивера такие же,как описаны в статье Ильи Эрнестовича,а у офицера - с развалом.

[Др. Александр]

Видел в архиве список аммуничным вещам гвардейского экипажа там проставлены сроки 1812 (для предметов со сроком ношения 2 года) и 1813 г. (для 3-х летних вещей), данных о переходе на новую форму и кивера не встретил. Возможно потому, что при Кульме архив экипажа сильно пострадал.
В деле о сформировании резервного экипажа (С. Петербург, 1813) упоминаний о новых киверах невидел, было обсуждение замены белых выпушек красными, по отсутсвию белого сукна. То есть для гвардейских частей морского ведомства похоже вопрос с переходом на новую форму остро не стоял.

[тень]

было обсуждение замены белых выпушек красными, по отсутсвию белого сукна.

Это интересно.И что, заменили или нет?

[Др. Александр]

Заменили, но только в резервном гвардейском экипаже.
В этом же деле встретил упоминание о том что гв. экипаж ушел на войну без манерок, в 1813 г. (!) в Петербурге не знали получил-ли экипаж манерки. Надеялись что получил "иждивением" Константина Павловича.

[тень]

Заменили, но только в резервном гвардейском экипаже.
В этом же деле встретил упоминание о том что гв. экипаж ушел на войну без манерок, в 1813 г. (!) в Петербурге не знали получил-ли экипаж манерки. Надеялись что получил "иждивением" Константина Павловича.

Круто!

[Макс]

О! Спасибо, тезка! Скажи, а нет ли у тебя печатного издания Фабер дю Фора для сносочки на оный рисунок?

А о резервном экипаже - глянь-ка статью в энциклопедии 1812 года.

[тень]

О! Спасибо, тезка! Скажи, а нет ли у тебя печатного издания Фабер дю Фора для сносочки на оный рисунок?

А о резервном экипаже - глянь-ка статью в энциклопедии 1812 года.

"Всо ест,дарагой".

With Napoleon in Russia.The illustrated Memoirs of Faber du Faur,1812.
Greenhill Books.London.
First published 2001.

А вот статью про экипаж глянуть не могу - нету у меня той энциклопедии

[Борис]

а просто так, до кучи:
1813


Сообщение отредактировал Борис - 15.6.2007, 14:13