Французское королевское знамя, вопрос касательно эпизода войны на Кавказе Опции

[konstantyn_lvk]

Так оно же уникальное.
А собственно знамена периода Реставрации как выглядели, в смысле имели ли еще какие-то надписи? Просто будь это действительно настоящее французское знамя - его, думается, наши в таком качестве и опознали бы.

[Ульянов]

Я бы предложил возможные аналоги во французской "вексиллологии" 1815-1830 гг поискать для начала. Ибо варианты как специального изготовления на месте, так и использования трофейного, допустим, знамени из Северной Африки, представляются мне маловероятными... Все-таки, скорее, это были люди, какое-то время находившиеся в сфере французских интересов...

[Львовянин]

Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда.

[wood]

Гвардия из черкесов.

[Роберто Паласиос]

Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда.

Королевство Иордания возникло после первой мировой. тогда заблудившаяся в песках Палестины турецкая кав. дивизия решила не возвращаться в побеждённую к 1918 году Турцию, а обосноваться прям там. Тем более, что дивизия была кавказская. Это те адыги и черкесы, которых вывезли в Турцию в результате Кавказских войн. Их там много и сейчас. В тот без властный послевоенный период на Ближнем Востоке и в Плестине, вроде бы бандитский захват территории не вызвал у получивших мандат на управление этим краем англичан особого противодействия. Потому как не лигитимность подобной акции была сочтена Англией скорее полезной. И помогла ей не сдержать слова по созданию на тех территориях единого арабского государства. Чем во время войны прельщали арабов, дабы спровоцировать их выступление против Турции.
Гвардия иорданского короля называется и этнически является черкесской.
А Египет конечно там рядом, только какое отношение мамлюки к Кавказу имеют?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.1.2010, 16:49

[Львовянин]

Вы правы. Однако на счет поляков - думаю, нет. Поляки крайне чувствительны ко всем случаям каких либо событий, связанных с представителями их нации. Но нигде в польских изданиях не встречал упоминания об каких либо подобных эпизодах.

[Роберто Паласиос]

Тоже решил отметиться фантастической версией (хоть уже и признавал, что о Кавказских делах знаю маловато):
Вроде через черноморскую береговую линию постоянно велась доставка оружия горцам из Турции. Разными способами, включая контрабандистов. А не провокация ли это из Стамбула. То есть сам факт близких отношений между Францией и Турцией известен аж с 16-го века. С тех пор стали только крепче. Кто и на каком уровне придумал изготовить или откуда-то взять некое знамя с французскими королевскими инсигниями. И передать горцам. Например с заверениями об их поддержке самой Францией. Практика передачи знамён как некого патроната довольно давняя, вероятно и горцам знакомая. Да и русские долго будут "репу чесать", что бы подобный флажок у кавказских инсургентов значил. А вдруг, действительно и французы начали "немирным" горцам помогать? Кой чёрт этих "лягушатников" поймёт. Например вторжение французских "воинов св. Людовика" в Испанию с целью свержения Риего, также мотивировалось как месть за поражение в Наполеоновских войнах. Как собственно и участие Франции в последствии в Крымской (Восточной) войне.

[Junior]

Роберто, но почему тогда захват этого "значка" имел столь небольшой резонанс? Или это такая слабо подготовленная провокация была?
Да и 1 знамя для такой глобальной провокации - маловато будет.

[Роберто Паласиос]

Роберто, но почему тогда захват этого "значка" имел столь небольшой резонанс? Или это такая слабо подготовленная провокация была?
Да и 1 знамя для такой глобальной провокации - маловато будет.

Я просто озвучил пришедшую на ум версию.
Не все провокации глобальны и хорошо подготовлены. И даже если и подготовлены, то с нашими горцами всякая подготовка может пролететь. Потому как они зело дикие. А флажок мог остаться как красивая штучка, особенно если изображения вышиты. Вот и возили её как вещь, которую выкинуть жалко. А русские военные видимо на месте факт самой не серьёзности поняли. Может пленные чего объяснили. Так что "давать ход" этому случаю никто и не стал.
Но ведь это всё версии на пустом месте, так до чего угодно логика доведёт.

[Ульянов]

Но ведь это всё версии на пустом месте, так до чего угодно логика доведёт.

так вот, может быть, и не стоит озвучивать версии на пустом месте?

[Макс]

А вот интересно, чисто теоретически, от албанского полка с Корфу знамя не могло перекочевать? Вроде бы, они были в королевскую армию приняты, но потом быстро распущены...
Уж извините, но польский след в этой истории - это какая-то чудовищная натяжка). Это каким извращенным патриотизмом надо обладать, чтобы польские беглецы на знаменах странных племен французскую королевскую символику рисовали?)

Версия от арнаутов еще круче, увы.

Я согласен, что польский след невероятен. Но вот о чем подумалось. Кавказцы были связаны со службой в Палестине, до сих пор у иорданских монархов личная гвардия из то ли чеченов, то ли черкесов. Аналогично и Египтом (с мамлюками), ливанцами - есть присутствие кавказцев в этот период (начала французского покорения Сирии и Ливана). Может быть, знамя было привезено оттуда.

В Палестине - не на наш период. Это после эмиграции 1860-х.
Мамлюки французские - теоретически реально (пример такого ветерана Наполеона я привел), но если в поляков-роялистов я еще могу поверить (они бы и с дьяволом дружили, и с Оттоманами, лишь бы России насолить), но в мамлюков-роялистов - ни в жисть, благо и пример положительного отношения к Императору налицо.

Тоже решил отметиться фантастической версией (хоть уже и признавал, что о Кавказских делах знаю маловато):
Вроде через черноморскую береговую линию постоянно велась доставка оружия горцам из Турции. Разными способами, включая контрабандистов. А не провокация ли это из Стамбула. То есть сам факт близких отношений между Францией и Турцией известен аж с 16-го века. С тех пор стали только крепче. Кто и на каком уровне придумал изготовить или откуда-то взять некое знамя с французскими королевскими инсигниями. И передать горцам. Например с заверениями об их поддержке самой Францией. Практика передачи знамён как некого патроната довольно давняя, вероятно и горцам знакомая. Да и русские долго будут "репу чесать", что бы подобный флажок у кавказских инсургентов значил. А вдруг, действительно и французы начали "немирным" горцам помогать? Кой чёрт этих "лягушатников" поймёт. Например вторжение французских "воинов св. Людовика" в Испанию с целью свержения Риего, также мотивировалось как месть за поражение в Наполеоновских войнах. Как собственно и участие Франции в последствии в Крымской (Восточной) войне.

Если бы было у черкесов, другое дело. (Их знаменитое зеленое знамя свободы 1837 года тоже привозная европейская штука.) Но речь именно о Дагестане. Да и было б знамя английское... Нет, французов кавказская политика того времени интересовала не в пример слабее.
Первый имам то и с Турцией связи не наладил, что уж говорить об европейцах. А вот поляки у него на службе, очевидно, были - известен пример поляка С. Брановского (Броневича) на службе у преемника Гази Мухаммада, Гамзат-бека (то есть через год-полтора после событий в Эндери), причем сам Броневич писал, что он жил у Гамзата как сын и участвовал в его походах, был направлен им в Турцию.

[Ульянов]

Максим, хоть одну причину нарисования поляками королевского знамени назовите?

[Макс]

Роялистские и антироссийские симпатии.

P.S. Какой нехороший человек урезал мою подпись?

[Ульянов]

Роялистские и антироссийские симпатии.

у роялистской Франции не было в то время антироссийских настроений)

[Макс]

у роялистской Франции не было в то время антироссийских настроений)

А причем здесь французы? Я о поляках.

[Львовянин]

Поляки были не роялисты вообще, а наполеонисты (если можно так выразиться). И отношение к Бурбонам, которые боролись с милым их сердцу императором Наполеоном Бонапартом, у поляков были далеко не радужные. Другое дело - Наполеон 3. тут были иллюзии.
Вообще, согласен с Ульяновым, надо больше информации о самом знамени (вид, тип и т.д.). А то на минимуме информации можно строить любые версии, даже самые оригинальные.

[БВА]

Подумалось: если на знамени присутствовали короны, а не лилии, то не могло ли оно быть итальянским?

[Роберто Паласиос]

Подумалось: если на знамени присутствовали короны, а не лилии, то не могло ли оно быть итальянским?

Там надпись по французски.

[тень]

Больше версий .До десяти страниц ещё уйма места .

[БВА]

Там надпись по французски.

Это понятно, но вдруг «vive le roi» это о Бонопартии. Так вот подумалось