"профессиональные военные историки", кто такие? Опции

[Manul]

ЭЭ, а можно другим гуманитариям влезть? )

На юридическом факультете в процессе обучения изучают как минимум 4 дисциплины именуемые история:
История государства и права России (в свое время СССР), История государства и права зарубежных стран, история политических и правовых учений и у нас еще была история полтических движений в РФ (бывш история КПСС).
Также есть свои кафедры по истории права и соответственно свои кандидаты и доктора наук. и никто Вам не помешает, например, защиться по Петровскому уставу -- а это ведь то же военная история или по иным прочим юридическим документам, регулирующим жизнь армии.
Но все равно это будет история права.

Поэтому -- на мой взгляд профессиональный военный историк ), это в первую очередь человек с историческим образованием, а военный это уже его частная специализация.



Сообщение отредактировал Manul - 29.1.2010, 12:19

[Юрий]

А еще при Советском Союзе во всех без исключения ВУЗах на втором курсе читали "Историю КПСС", не к ночи будь помянута.

[ВВМ]

А еще при Советском Союзе во всех без исключения ВУЗах на втором курсе читали "Историю КПСС", не к ночи будь помянута.

А кое-кто и гос.экзамен по неё сдавал.........

[Рогатнев]

а военный это уже его частная специализация.

Слышу глас не мальчика, но мужа! Давайте проведем параллель. Вот Роберто Паласиос какой художник? У него что написано в корочках? А, Ежов, Каращук и т.д. и т.п. Произошла банальная подмена понятий.

[Martel]

Слышу глас не мальчика, но мужа! Давайте проведем параллель. Вот Роберто Паласиос какой художник? У него что написано в корочках? А, Ежов, Каращук и т.д. и т.п. Произошла банальная подмена понятий.

а я тут вообще причем?

у меня много корочек, от штукатура-маляра 4 разряда и водителя электропогрузчика 2 разряда до члена Союза Художников и чё?

Сообщение отредактировал Martel - 29.1.2010, 17:27

[konstantyn_lvk]

"Музейная работа, охрана памятников истории и культуры" - так в дипломе написано.

"Музейное дело и охрана памятников истории и культуры" у нас с тобой написано. А квалификация - "музеевед".

А что это г-н Рогатнев продолжает вещать на форуме? Вы же сами вчера попрощались, как минимум, на две недели за мат, хамство и прямые оскорбления. Или для Вас законы не писаны?

А вы, Михаил, жалобу в модераториум напишите. "Коллективную"(с). А то сейчас замечание за обсуждение действий модераторов схлопочете, в соответствии с Правилами форума.

[Клер]

...подумалось тут...
В принципе, звание "историк" - т.е. ученый, каждый день продуктивно работающий на историческую науку - это "товар штучный". Их никогда не было много, что 100 лет назад, что сейчас. Это диссертации, монографии, статьи (само собой, в научных изданиях), участие в конференциях, преподавание в вузах.... а уж военных историков - вообще "кот наплакал". Одних - типа академика Золотарева, мешающих в одну кучу "кашу, мед, г...но и гвозди", невозможно даже всерьез воспринимать, а других - уровня Безотосного, Попова, Земцова и, даже не побоюсь этого слова, Соколова, крайне мало.
И они не посещают этот форум.
Большая умница Алексей Васильев заходил сюда пару лет назад - не понравилось...
Так что получается наше сообщество, в целом - "науч.-поп." уровня.
Не берусь оценивать, хорошо это или плохо, время покажет.

[Белкин]

Да джентельмены, забавно, вот читаю и все думаю к какому же разряду в этой представленной всеми вами классификации отнести себя - "совсем не не историка", "недомузееведа", "лоха неархевиста", "петрушки реконструктора" ? Проработав какое то время в музее с военно-историческим уклоном, но не представив Михаилу не одной своей публикации - ну блин так получилось, последние лет пять наблюдаю за поиском среди страждущих самого главного, или главных профессионалов, как то меня после сих наблюдений в профессионалы не тянет, да и корочек опять же нет, читать писать не умею. А посему останусь ка я простым хранителем-прикладником, изучающим ремешочки и выпушки в свое удовольствие, это как говорится - " и охота и "зверей" убивать не надо" (с), меня всю жисть учили что всего знать нельзя (правда это не касается людей с феноменальной памятью), нужно знать гиде посмотреть, в принципе где смотреть я знаю, знаю еще и то, что как правильно сказал Лелик, когда вам (ну не всем конечно) понадобиться какая ни будь публикация или написание новой книги, усе включая профессиональных архивистов, потянутся за артефактами (ну естественно не курганы копать, хотя тоже вариант), вот тогда я с легкой душой посмотрю на работу профессионалов, а сам где ни будь в сторонке постою поучусь работать.
С приветом от непрофессиональных работников военно-исторических и прикладных отделов всех наших музеев.

[Клер]

Да джентельмены, забавно, вот читаю и все думаю к какому же разряду в этой представленной всеми вами классификации отнести себя - "совсем не не историка", "недомузееведа", "лоха неархевиста", "петрушки реконструктора" ? Проработав какое то время в музее с военно-историческим уклоном, но не представив Михаилу не одной своей публикации - ну блин так получилось, последние лет пять наблюдаю за поиском среди страждущих самого главного, или главных профессионалов, как то меня после сих наблюдений в профессионалы не тянет, да и корочек опять же нет, читать писать не умею. А посему останусь ка я простым хранителем-прикладником, изучающим ремешочки и выпушки в свое удовольствие, это как говорится - " и охота и "зверей" убивать не надо" (с), меня всю жисть учили что всего знать нельзя (правда это не касается людей с феноменальной памятью), нужно знать гиде посмотреть, в принципе где смотреть я знаю, знаю еще и то, что как правильно сказал Лелик, когда вам (ну не всем конечно) понадобиться какая ни будь публикация или написание новой книги, усе включая профессиональных архивистов, потянутся за артефактами (ну естественно не курганы копать, хотя тоже вариант), вот тогда я с легкой душой посмотрю на работу профессионалов, а сам где ни будь в сторонке постою поучусь работать.
С приветом от непрофессиональных работников военно-исторических и прикладных отделов всех наших музеев.

Лёлик, а какая классификация?
Нет её.... Здесь, по крайней мере.
Как я поняла, в процессе одной дискуссии встал вопрос о репрезентативности аудитории форума и вообще ВИР-сообщества, типа, "А судьи кто?" И вот, решили порассуждать об этом. Получилось, имхо, довольно интересно. Хоть познакомились друг с другом поближе...
А ты, двоечник, доучился бы, что ли.... Знаешь, какой кайф, когда диплом защищен???

Сообщение отредактировал Клер - 29.1.2010, 19:56

[Белкин]

Во первых я не извращенец, получать кайф от картонно-каленкоровой корочки , во вторых по моему скромному убеждению вопрос о репрезентативности и есть разградация аудитории на определенные "классы" - уровни, в третих че мне с ними знакомится я их всех (ну почти всех) и так достаточно давно знаю.

[wood]

...подумалось тут...
В принципе, звание "историк" - т.е. ученый, каждый день продуктивно работающий на историческую науку - это "товар штучный". Их никогда не было много, что 100 лет назад, что сейчас. Это диссертации, монографии, статьи (само собой, в научных изданиях), участие в конференциях, преподавание в вузах.... а уж военных историков - вообще "кот наплакал". Одних - типа академика Золотарева, мешающих в одну кучу "кашу, мед, г...но и гвозди", невозможно даже всерьез воспринимать, а других - уровня Безотосного, Попова, Земцова и, даже не побоюсь этого слова, Соколова, крайне мало.
И они не посещают этот форум.
Большая умница Алексей Васильев заходил сюда пару лет назад - не понравилось...
Так что получается наше сообщество, в целом - "науч.-поп." уровня.
Не берусь оценивать, хорошо это или плохо, время покажет.

Как Вы думаете , почему перечисленные выше люди , да и не перечисленные не посещают данный Форум ?

[Клер]

Во первых я не извращенец, получать кайф от картонно-каленкоровой корочки , во вторых по моему скромному убеждению вопрос о репрезентативности и есть разградация аудитории на определенные "классы" - уровни, в третих че мне с ними знакомится я их всех (ну почти всех) и так достаточно давно знаю.

Балда! Кайф - не от корочки, а от процесса!!!

[Клер]

Как Вы думаете , почему перечисленные выше люди , да и не перечисленные не посещают данный Форум ?

А чего тут думать? У них, видимо, другие форумы...
Да замучаются они тут неофитам объяснять давно для них очевидные вещи...

[Шуваев]

...подумалось тут...
В принципе, звание "историк" - т.е. ученый, каждый день продуктивно работающий на историческую науку - это "товар штучный".

не о штучности речь, а о гибкости исторического образования, которое не требует классификации по ОКОД (или как ее там? просто вынужден нынче заполнять статотчетность по музею и в крайнем затруднении как формализовать происходящее в нашем музее современного искусства), но позволяет решать широкий круг вопросов. Не стану рассказывать чем занимались, занимаются и могут заниматься историки и иже с ними (всегда самые актуальные направления), но могу сказать, что строка в дипломе лишь потенциально описывает круг занятий, возможностей и перспектив выпускника. Счастливы те, кто смог сохранить специализацию (Леше с Белкиным искренне завидую - все еще не удалось достичь своего идеала, хоть и приближаюсь окольными путями). Я лишь хотел сделать лирическое отступление о том что пермский музей современного искусства в части его музейности сейчас создают не искусствоведы, а именно историки.
Пустые это все рассуждения про образование, подготовку и специализацию. "Кто может - делает, кто не может - ищет оправдания" - этому меня замполит в армии хорошо учил.

[konstantyn_lvk]

Как Вы думаете , почему перечисленные выше люди , да и не перечисленные не посещают данный Форум ?

А зачем им это?

[wood]

А зачем им это?

Ну да , Ну да .

"Чтоб мудро жизнь прожить , знать надобно немало ,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай , чем что попало есть ,
И лучше будь один , чем вместе с кем попало".

О.Хайям.

[konstantyn_lvk]

Произошла банальная подмена понятий.

Хотя организация исторической науки, унаследованная РФ от СССР, формально проста как мычание. "Профессиональными историками" являются только сотрудники соответствующих институтов РАН и МО. Они получают зарплату исключительно за научно-исследовательскую работу в области исторических наук, которая и является их основной профессией, по трудовой книжке. Все остальные исследователи (преподаватели вузов, сотрудники архивов, музеев, библиотек, сотрудники гуманитарных исследовательских организаций иного профиля, скажем археологи), в служебные обязанности которых может быть включена , и как правило включена, научно-исследовательская работа, - не историки, опять таки формально. Поскольку такая работа не является их основной профессией.
Так что, Михалыч, ты зря весь этот спич затеял - ты как раз абсолютно и полностью занимаешься своим делом, являясь сотрудником музея - хранителем фонда. Не важно, с верхним образованием или без, с публикациями или без. Как и Лешка Рогатнев.

[konstantyn_lvk]

И лучше будь один , чем вместе с кем попало".
О.Хайям.

Не в этом дело, Алексей. Просто наш форум не является специальным сообществом профессионалов в какой-то определенной области, подобно закрытым форумам например сотрудников банков или программистов. Это место общения людей, имеющих одно, но весьма и весьма широких рамок увлечение: историю и, в ней, историю военную и реконструкцию, как правило, но тоже не всегда. Так что Света полностью права - мы сообщество любителей. Соответственно, профессиональный исследователь сюда приходит если ему необходимо, интересно и комфортно просто общение с такими людьми, в первую очередь. Что совершенно не обязательно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2010, 22:07

[Михаил Преснухин]

Проработав какое то время в музее с военно-историческим уклоном, но не представив Михаилу не одной своей публикации - ну блин так получилось,

А вот публикации у тебя, как раз и есть. Вспомни доклад на конференции про «суворовский плюмаж», который на само деле – султан, ведь он опубликован, значит есть.

Сообщение отредактировал Ульянов - 30.1.2010, 0:24

[Драгун Рогожан]

Потому как нет такой ни профессии, ни специальности "профессиональный военный историк". Это понятие или просто выражение применимое к историку по профессии, а не по образованию.

Мдя... я что-то не то сказал?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 30.1.2010, 2:17