Русские артиллеристы,1812 год. Опции

[Борис]

К сожалению не могу найти "100 летие гвардейской артиллерии", может её в сети вообще нет.

Есть на http://rsl.ru/ и на http://books.reenactor.ru/

[Burghardt]

Наконец то держу в руках "Тяжёлых гвардейских артиллеристов" от "Звезды". В связи с этим поднимаю вопросы заданные больше года назад, но ответа на которые так и не получил:
1. Известно, что (с)"Батарейные роты имели 12 пушек — четыре 1/2-пудовых единорога, четыре 12-фунтовые пушки средней пропорции и четыре 12-фунтовые пушки меньшей пропорции". Так же известно, что рота могла подразделяться на:
а) на 3 дивизиона (по 4 орудия), те, в свою очередь, на два взвода (по 2 орудия), или
б) на 2 полуроты (по 6 орудий).
Вопрос - как делились эти три вида орудий "внутри" дивизионов, взводов, полурот?

Армейские батарейные и легкие роты делились на капральства (взводы) произвольно по решению командира. Могло быть любое сочетание.
Как обстояли дела в гвардейской артиллерии, были ли отличия - не знаю. Нигде не встречал пока такой информации.

[Александр Жмодиков]

Армейские батарейные и легкие роты делились на капральства (взводы) произвольно по решению командира. Могло быть любое сочетание.
Как обстояли дела в гвардейской артиллерии, были ли отличия - не знаю. Нигде не встречал пока такой информации.

Наверное, во взводе были орудия одного типа, а вот взводы в дивизионы и полуроты могли группировать по-разному.

[Burghardt]

Наверное, во взводе были орудия одного типа.

нет

[abivan]

Борис, Burghardt, Александр Жмодиков огромное спасибо.

нет

А как это? Например один единорог и одна пушка меньшей пропорции? А тогда по какому принципу они (все 12 орудий, по 4 каждого вида) делились между взводами?

Сообщение отредактировал abivan - 18.11.2011, 12:10

[Александр Жмодиков]

нет

Например?

[Шуваев]

меньшие орудия могли служить для прикрытия, заряженные картечью, например...

[Александр Жмодиков]

1. Известно, что (с)"Батарейные роты имели 12 пушек — четыре 1/2-пудовых единорога, четыре 12-фунтовые пушки средней пропорции и четыре 12-фунтовые пушки меньшей пропорции". Так же известно, что рота могла подразделяться на:
а) на 3 дивизиона (по 4 орудия), те, в свою очередь, на два взвода (по 2 орудия), или
б) на 2 полуроты (по 6 орудий).
Вопрос - как делились эти три вида орудий "внутри" дивизионов, взводов, полурот?

Кстати, здесь на книжной полке есть артиллерйиский устав 1820-х годов.

2. Обе гвардейские батарейные роты, судя по всему, принимали активное участие в Бородинском сражении (командующий Батарейной роты № 1 Его Высочества — штабс-капитан А. И. Базилевич был контужен 26 августа, но остался в строю, командир Батарейной роты № 2 генерала от артиллерии графа Аракчеева — полковник барон Р. М. Таубе смертельно ранен 26 августа, сменён штабс-капитаном Н. П. Демидовым, контуженым и в свою очередь сменёным поручиком Г. Н. Коробьиным, который также был контужен, но остался в строю).
Но вот внятных данных о расположении позиций этих батарей при Бородино мне найти не удалось. Может кто то помочь?

Смотрели лекции Ратча? У него есть кое-что про действия гвардейских рот при Бородино.
Некоторые пехотные офицеры упоминают действия гвардейской артиллерии, вроде Тимофеев, командир 2-го батальона лейб-гвардии Литовского полка, что-то рассказывает (второй выпуск "1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников" Харкевича).

меньшие орудия могли служить для прикрытия, заряженные картечью, например...

Мне попадались только упоминания взводов из двух орудий одного типа, а отдельные дивизионы (4 орудия) или полуроты (6 орудий) действительно могли состоять из орудий разных типов, например, взвод пушек и взвод единорогов.

[abivan]

меньшие орудия могли служить для прикрытия, заряженные картечью, например...

А что это за меньшие орудия? И потом, что одно орудие прикрывало второе?

[тень]

Гвардейских артеллеристов упоминают не раз в мемуарах на Бородино.В этом смысле им повезло.
Плюс Потоцкий с книгой к 100-летию гв. артиллерии.

[Burghardt]

Например?

Что, например?
Мне в ротных рапортах встречались капральства (взводы) в произвольном сочетании. Во всех математически возможных вариантах при трех калибрах орудий в батарейной роте. Один единорог и одна пушка меньшей, один единорог и одна пушка средней и т. д.
Почему?
Х. З.
Вариант ответа "почему" у меня есть, но он из разряда тех, которые Вы отметает сходу, потому не озвучиваю.
Объективно могу сказать, что регламентации не было и каждый ротный командир делал как на душу положит.
Может в гвардии порядку было больше. Их ротных рапортов не видел или не обратил внимания.

Борис, Burghardt, Александр Жмодиков огромное спасибо.
А как это? Например один единорог и одна пушка меньшей пропорции? А тогда по какому принципу они (все 12 орудий, по 4 каждого вида) делились между взводами?

Уже ответил Александру Жмодикову: как ротному командиру Бог на душу положит.

[Александр Жмодиков]

Мне в ротных рапортах встречались капральства (взводы) в произвольном сочетании. Во всех математически возможных вариантах при трех калибрах орудий в батарейной роте. Один единорог и одна пушка меньшей, один единорог и одна пушка средней и т. д.

Спасибо, это интересно.

[Schulz]

Спасибо, это интересно.

В продолжение темы о способности артиллерийских расчетов работать на позиции в полном вьюке.
И так, исходя из практического опыта могу пояснить следущее, работать можно, если все детали экиперовки , обмундирования и снаряжения построены и подогнаны по человеку, выполнены согласно уставных норм и правил и применяются согласно устава.
Применение протравника , расположенного на лядуночной перявизи и закрытого скаткой шинели возможно, ни лядунка(с доп.принадлежностями,постромки, фитиль и пр.) , не тесак , ранец с манеркой абсолютно не мешает передвижению при орудии, ни при передвижении расчета с орудием при смене позиции.




В расчете четыре человека, первые два номера на лямках , вторая пара на прАвиле, орудие - 3-х фунтовый единорог общей массой до 200 кг
При включении в расчет(реконструкторский) ещё пары номеров, орудие становится более мобильным и перемещения по полю и поддержка пеших "частей" становится вполне возможной и легкой ,если конечно командиры пехотных соединений понимают преимущества такого тандема и не включают третью скорость при смене позиций батальонов...

Сообщение отредактировал Schulz - 17.12.2011, 14:44

[Слепой]

В продолжение темы о способности артиллерийских расчетов работать на позиции в полном вьюке.
И так, исходя из практического опыта могу пояснить.......

Напрасный труд. А. Жмодиков, как чистый теоретик, отвергает современную практику. Вот если бы, описанное Вами, встречалось где-нибудь в мемуарах.....

[Schulz]

Напрасный труд. А. Жмодиков, как чистый теоретик, отвергает современную практику. Вот если бы, описанное Вами, встречалось где-нибудь в мемуарах.....

Любая теория подтверждается или опровергается практикой...

[Налимов В.]

Любая теория подтверждается или опровергается практикой...

Не всегда. Во вторую мировую у пушек стояли кто в чем. Хотя могли конечно и в парадках.
На 12 год обвес видимо одевался по необходимости. На батарее можно обойтись и без него. А на марше и вступлении в бой с марша куда же все деть? В обвесе и воевали.

[Слепой]

Любая теория подтверждается или опровергается практикой...

Или дополняется. Но ему это не объяснить. Вы же не артиллерист 19-го века?

[Александр Жмодиков]

Напрасный труд. А. Жмодиков, как чистый теоретик, отвергает современную практику. Вот если бы, описанное Вами, встречалось где-нибудь в мемуарах.....

Причем здесь я? На тему "о способности артиллерийских расчетов работать на позиции в полном вьюке" я ничего не говорил. Честно говоря, мне эта тема не очень интересна. Может, в мемуарах и можно что-то найти об этом, но я на это внимания не обращал.

Но ему это не объяснить. Вы же не артиллерист 19-го века?

Правильно - реконструкция ничего не доказывает, потому что она в любом случае слишком далека от практики.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 19.12.2011, 12:49

[Александр Жмодиков]

В продолжение темы о способности артиллерийских расчетов работать на позиции в полном вьюке.
И так, исходя из практического опыта могу пояснить следущее, работать можно, если все детали экиперовки , обмундирования и снаряжения построены и подогнаны по человеку, выполнены согласно уставных норм и правил и применяются согласно устава.

Кстати, в книге Основания артиллерийской и понтонной науки 1816 года сказано, что уставные движения артиллеристов при орудии - только для приучения к движениям с соблюдением пристойности (точную формулировку не помню), а в бою нужно действовать так, как удобнее.

[Роберто Паласиос]

Кстати, в книге Основания артиллерийской и понтонной науки 1816 года сказано, что уставные движения артиллеристов при орудии - только для приучения к движениям с соблюдением пристойности (точную формулировку не помню), а в бою нужно действовать так, как удобнее.

А вот тут хорошо бы ТОЧНУЮ цитату.