Русские артиллеристы,1812 год. Опции

[sgt Marchand]

Во вторых - крайне затруднительно (если вообще можно) носить специальные принадлежности -трубочную лядунку и зарядную суму.

Вот, на Николая снаряжение орудийного номера №3 - пальник, лямка, свечник, ночник
(ночник через правое плечо, свечник через левое плечо, лямку через правое плечо, пальник в левой руке)
Плюс - тесачная перевязь, плюс ранец.
(на 1812 год - то же самое, только + сума с перевязью и скатка!!!)

На правое плечо приходится 4 лямки, одна на другой

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 19.12.2011, 16:28

[Саар]

Вот опять все подменяется патетикой...
Там что, в приказе написано "Бросайте нафиг ранцы-скатки"? Если брали пушки, то там уже всем все было все равно - люди погибали или попадали в плен. Но если батарея выходила из сражения, то потом могли взыскать за любую мелочь, без оглядки на подвиги.

Например, как у Толстого. Потери капитана Тушина. Заступничество за него Балконского

[Роберто Паласиос]

Вот, на Николая снаряжение орудийного номера №3 - пальник, лямка, свечник, ночник
(ночник через правое плечо, свечник через левое плечо, лямку через правое плечо, пальник в левой руке)
Плюс - тесачная перевязь, плюс ранец.
(на 1812 год - то же самое, только + сума с перевязью и скатка!!!)

На правое плечо приходится 4 лямки, одна на другой

А ранец гдеН
На Николая рисунки работы рассчёта показывают уже без скатки и ранца. Но там и не только это изменилось...

[sgt Marchand]

А ранец гдеН
На Николая рисунки работы рассчёта показывают уже без скатки и ранца. Но там и не только это изменилось...

Принадлежности и порядок работы расчета - тот же.
Ранец полагался и, в отличие от 1812 снять-одеть его было совсем не так просто. Скаток вот не было, был чехол на ранце, куда убирался мундир или шинель.
Более того, в Артиллерийском Уставе 1826 года детально описывается выполнение приемов при орудии - так вот, с надетым ранцем их выполнить просто невозможно.
Куда девали ранцы - неясно - на передке места для них нет, это точно, что обр 1805, что обр 1840...

[Роберто Паласиос]

Принадлежности и порядок работы расчета - тот же.
Ранец полагался и, в отличие от 1812 снять-одеть его было совсем не так просто. Скаток вот не было, был чехол на ранце, куда убирался мундир или шинель.
Более того, в Артиллерийском Уставе 1826 года детально описывается выполнение приемов при орудии - так вот, с надетым ранцем их выполнить просто невозможно.
Куда девали ранцы - неясно - на передке места для них нет, это точно, что обр 1805, что обр 1840...

Разница с алексанндровскими есть. Я проверял.

[Игорь]

так вот, с надетым ранцем их выполнить просто невозможно.

если сейчас невозможно что-то сделать, что делали ТОГДА, то это лишь говорит о том, что СЕЙЧАС делают что-то не так

[sgt Marchand]

Разница с алексанндровскими есть. Я проверял.

Если поделитесь - буду благодарен. Копаю тему - сгодится все!
Я отличий по номенклатуре арт. принадлежностей не нашел, некоторые вещи слегка изменились, и только.

если сейчас невозможно что-то сделать, что делали ТОГДА, то это лишь говорит о том, что СЕЙЧАС делают что-то не так

или о том, что тогда - делали не совсем то, что представляется сейчас!

[Роберто Паласиос]

Если поделитесь - буду благодарен. Копаю тему - сгодится все!
Я отличий по номенклатуре арт. принадлежностей не нашел, некоторые вещи слегка изменились, и только.
или о том, что тогда - делали не совсем то, что представляется сейчас!

Там даже ремни отвозные на номерах одеты по разному, значит и пушку таскали с других сторон. Что есть отдам. Но там ещё разбираться и разбираться...

[Schulz]

если сейчас невозможно что-то сделать, что делали ТОГДА, то это лишь говорит о том, что СЕЙЧАС делают что-то не так

Устав -правило ,но не аксиома, в полевых условиях, при многих "если" и прочих неизвестных , приходится действовать согласно обстановке и ситуации, которая постоянно и быстро меняется.
В случае с применением отвоза или просто конной тяги на сцепке , манипуляции те-же что описаны в уставе, ни какой элемент снаряжения при этом не мешает (если правильно подогнан и одет)
Представить по описанию в уставе какое-либо из движений не сложно, воспроизвести - тем более,
было бы желание

[sgt Marchand]

Представить по описанию в уставе какое-либо из движений не сложно, воспроизвести - тем более,

Николаевские уставы в этом смысле бесподобны!

[тень]

Впервые встречаю,чтобы накатные лямки назвали отвозными ремнями )))

Представил отвозы,которые вместо лошадей одеты на нумера

Сообщение отредактировал тень - 21.12.2011, 12:01

[Роберто Паласиос]

Впервые встречаю,чтобы накатные лямки назвали отвозными ремнями )))

Представил отвозы,которые вместо лошадей одеты на нумера

Да, я назвал не корректно. Но Вы же поняли, что имелось в виду.
А представлять Вам конечно никто ничего не запрещает. Умеющие рисовать могут даже свои представления визуализировать.

P.S. Вероятно, Вы уже решили отвечать таки на мои посты. Ну и замечательно. Хотя бы это безусловно радует.

[Олег С.]

Дилетантский вопрос: эти накатные лямки были у всех номеров расчета?
И почему таких лямок не было в других армиях?

Сообщение отредактировал Олег С. - 21.12.2011, 13:06

[Schulz]

Дилетантский вопрос: эти накатные лямки были у всех номеров расчета?
И почему таких лямок не было в других армиях?

Лямки были в легких ротах по четыре ед. на расчет, в батарейных -по шесть(6), в европе , а в часности во франции были точно такие же (может слегка отличались) в описании артиллерийских принадлежностей они описаны как бриколь , кто по хранцузки знает- напишет.
На аватарке первый номер с банником подмышкой и лямкой -как раз в положении для перемещения орудия , лямка распускалась и крюком на канате лямки цеплялась за крюк на лафете или ступице колеса орудия и перемещалась "в передки" или "на задки" команда именно так и звучала

-: "Слуш-Аай. Распустить лямки, цепляй, орудие в передки(на задки) марш-МААарш"

Сообщение отредактировал Schulz - 21.12.2011, 13:24

[Boko]

Пожалуйста, у меня ест вопроз.
Существует фото или рисунок латуной трубки на заряд, по котором вазможно сделат копию? На 1805 год.
Спасибо.

[Роберто Паласиос]

Пожалуйста, у меня ест вопроз.
Существует фото или рисунок латуной трубки на заряд, по котором вазможно сделат копию? На 1805 год.
Спасибо.

Поясните пожалуйста - для какой трубки?

[Schulz]

Пожалуйста, у меня ест вопроз.
Существует фото или рисунок латуной трубки на заряд, по котором вазможно сделат копию? На 1805 год.
Спасибо.

А можно покоректнее сформулировать вопрос, не совсем понятно что имеется ввиду-"латунной трубки на заряд"( цит.)

[Liberty]

В продолжение темы о способности артиллерийских расчетов работать на позиции в полном вьюке.
И так, исходя из практического опыта могу пояснить следущее, работать можно, если все детали экиперовки , обмундирования и снаряжения построены и подогнаны по человеку, выполнены согласно уставных норм и правил и применяются согласно устава.
Применение протравника , расположенного на лядуночной перявизи и закрытого скаткой шинели возможно, ни лядунка(с доп.принадлежностями,постромки, фитиль и пр.) , не тесак , ранец с манеркой абсолютно не мешает передвижению при орудии, ни при передвижении расчета с орудием при смене позиции.




В расчете четыре человека, первые два номера на лямках , вторая пара на прАвиле, орудие - 3-х фунтовый единорог общей массой до 200 кг
При включении в расчет(реконструкторский) ещё пары номеров, орудие становится более мобильным и перемещения по полю и поддержка пеших "частей" становится вполне возможной и легкой ,если конечно командиры пехотных соединений понимают преимущества такого тандема и не включают третью скорость при смене позиций батальонов...

Прошу пардону за вопрос! А какого цвета должно быть сукно на зимних штанах в артиллерии?

[Boko]

А можно покоректнее сформулировать вопрос, не совсем понятно что имеется ввиду-"латунной трубки на заряд"( цит.)

В каком-то источнике (нужно как смотрю найти) было написано, что заряд к пушкe хранится в латунной трубке ис затвором. У нас есть - незнаю как правилно на русском языке - "зарядовая коляска" (kolesna). Но можно здес их было.

Сообщение отредактировал Boko - 21.12.2011, 14:07

[Schulz]

Прошу пардону за вопрос! А какого цвета должно быть сукно на зимних штанах в артиллерии?

В Гвардейской пешей артиллерии белые суконные штаны отменили приказом только в октябре 1812 года, но по факту их продолжали носить и в 13-м году, пока совсем не изнашивались.
На 7-е января все части гвардии выходили в мундирах , на фото первые два номера (самая грязная работа у орудия) одеты в зеленые по обьективным причинам , два последних в белых зимних штанах для разнообразия

В каком-то источнике (нужно как смотрю найти) было написано, что заряд к пушкe хранится в латунной трубке ис затвором. У нас есть - незнаю как правилно на русском языке - "зарядовая коляска" (kolesna). Но можно здес их было.

А , понял. Имеется ввиду латунная или жестяная шуба в которой заряды перевозились в зарядном ящике, это конической формы стаканы по колибру самих выстрелов .Посмотрите здесь

http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Russ...lery/part6.html