Русские артиллеристы,1812 год. Опции

[abivan]

Пульнуть могли, особенно в присутствии офицера, но, скорее, в белый свет..

В данном случае я не о том: просто шансов, что офицер хоть кое-что знал о стрельбе из орудий, было все-таки больше.

С чего бы это????? Может и были индивиды, но в массе своей врятли. Я после перепрочтения Отрощенко вооще очень низкого мнения относительно профессионализма, да и умственных способностей офицерского корпуса Российской Императорской Армии.

Да, Вы (Ulrich) уверены? Совершенно случайно я сейчас читаю книгу "Бородинская битва - перелом истории" издательство ЯУЗА ЭКСМО 2009. Там собраны отрывки из воспоминаний/дневников участников сражения, прочитал пока только записки наших, французов оставил на следующую неделю. Читая это (Вы уж простите великодушно) у меня не сложилось мнение, что уж совсем они тупые и не обученные (вспоминаю книги детства про флотоводцев Нахимова, Свиридова, Ушакова (тогда очень любил эту тему), так там все эти будущие адмиралы, тоже пока учились, лихо бегали по реям, вязали узлы, гребли вёслами итп). Так, что думаю учили их всё таки всем техническим премудростям. Подтверждением вижу фразу из воспоминаний подпоручика Норова А.С. командира 11го и 12го орудий, 2й лёгкой роты: "Я постоянно сам наводил 12-е орудие".
Не, я не претендую на последнее, самое правильное слово, но факт такой (изложенный выше) существует.

[Ulrich]

Да, Вы (Ulrich) уверены? Совершенно случайно я сейчас читаю книгу "Бородинская битва - перелом истории" издательство ЯУЗА ЭКСМО 2009. Там собраны отрывки из воспоминаний/дневников участников сражения, прочитал пока только записки наших, французов оставил на следующую неделю. Читая это (Вы уж простите великодушно) у меня не сложилось мнение, что уж совсем они тупые и не обученные (вспоминаю книги детства про флотоводцев Нахимова, Свиридова, Ушакова (тогда очень любил эту тему), так там все эти будущие адмиралы, тоже пока учились, лихо бегали по реям, вязали узлы, гребли вёслами итп). Так, что думаю учили их всё таки всем техническим премудростям. Подтверждением вижу фразу из воспоминаний подпоручика Норова А.С. командира 11го и 12го орудий, 2й лёгкой роты: "Я постоянно сам наводил 12-е орудие".
Не, я не претендую на последнее, самое правильное слово, но факт такой (изложенный выше) существует.

Ну во первых сразу оговорюсь, что конечно сто процентной уверенности нет. Вы сейчас читаете мемуары тех, кто умел хотя бы писать. Это раз. Господин Отрощенко постоянно упоминает тупые и попьяне отданные ему приказы. Он правда и пишет как он, с свойственной ему одному рассудительностью и мудростью, их выполнял. Милейший Андриен Бургонь, ну просто душка. Он так переживал что схомячил сухарик от своих товарищей, что прям забывается, что он грабитель и вор. А господин Марбо. Если бы не он, войны вооще бы не было. Специально для него войну придумали, что бы его таланты выставить в лучшем свете. Это насчёт мемуаров и веры в истину.
Пример Нахимова, Свиридова, Ушакова , никаким образом не афиширует степень профессионализма, пехтуры. Это разные вещи, морская служба и сухопыхотная.
В своё время Павел уволил 2261 офицеров и 333 генералов не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу. Не так много времени прошло с тех пор.

[abivan]

Пример Нахимова, Свиридова, Ушакова , никаким образом не афиширует степень профессионализма, пехтуры. Это разные вещи, морская служба и сухопыхотная.

Благодарен за понимание о том, что мои слова и рассуждения не есть истина в последней инстанции.
Но касаемо вышеознченных адмиралов, могу сказать, что тот же великий Суворов так же в полной мере понюхал "солдатского табачку" пока учился делу военному.

[Ulrich]

Благодарен за понимание о том, что мои слова и рассуждения не есть истина в последней инстанции.
Но касаемо вышеознченных адмиралов, могу сказать, что тот же великий Суворов так же в полной мере понюхал "солдатского табачку" пока учился делу военному.

Анатолий, офицеров, генералов и адмиралов многое множество. А таких как Суворов и Ушаков всего двое. Суворов и Ушаков.

[abivan]

Анатолий, офицеров, генералов и адмиралов многое множество. А таких как Суворов и Ушаков всего двое. Суворов и Ушаков.

Согласен, что их таких двое. Я несколько другое имел ввиду. То, что прежде чем стать полноценным офицером (по крайней мере у нас в России), проходил, молодой претендент на эту почётную должность, полный "курс молодого бойца", что бы "изнутри" понять процесс, которым ему впоследствии придётся руководить, и вроде как даже отпрыски царской семьи не были (со своей спецификой конечно) от этого избавлены.

[Шульманов]

Даже архитренированный солдат за секунды ничего не оденет .В 1812 году было описано в приказе "рассчётное время" на сборы - 4 минуты.
Об этом ( что бывало по разному) сказано ещё в самом начале дискуссии )))

Мы ведем бурные теоретические споры, хотя занимаемся исторической реконструкцией, при помощи которой можно проверить на практике - было или небыло и как это было, ведь она для этого в основном и существует.

[Роберто Паласиос]

Мы ведем бурные теоретические споры, хотя занимаемся исторической реконструкцией, при помощи которой можно проверить на практике - было или небыло и как это было, ведь она для этого в основном и существует.

Нет здесь дискуссий, а тем более "бурных". Вам пытаются, правда с минимальным успехом, втолковать, что вместо "мне как реконструктору удобней", существовала в те времена чёткая регламентация - как и что делать. При этом не известны даже воспоминания современников о том, что по каким-то причинам уставы в положении о снаряжении артиллеристов в бою нарушались.
Тем историческая реконструкция и отличается от просто таковой. То есть некой костюмированной реализации известного и широко распространённого явления под названием "я так вижу".

[abivan]

Возвращаясь к теме наличия в бою у артиллеристов скаток/ранцев. Вчера "Звезда" выпустила "Русскую тяжёлую гвардейскую артиллерию". Так вот нет там ни шинелей, ни ранцев. Хотя на раннее вышедших "лёгких" артиллеристах, всё было в комплекте. Неепоняятно(С).

[Денис]

Возвращаясь к теме наличия в бою у артиллеристов скаток/ранцев. Вчера "Звезда" выпустила "Русскую тяжёлую гвардейскую артиллерию". Так вот нет там ни шинелей, ни ранцев. Хотя на раннее вышедших "лёгких" артиллеристах, всё было в комплекте. Неепоняятно(С).

А с каких пор фигурки стали историческим источником ? Авторы просто "так видят".

[abivan]

А с каких пор фигурки стали историческим источником ? Авторы просто "так видят".

Нет, никто не считает "фигурки" источником. Наоборот, фигурки делаются на основании этих самых источников. А собственные разработки "Звезды" на этот период (1812-1814), в плане соответствия, до сегодняшнего дня, были вне конкуренции.

[Ulrich]

Возвращаясь к теме наличия в бою у артиллеристов скаток/ранцев. Вчера "Звезда" выпустила "Русскую тяжёлую гвардейскую артиллерию". Так вот нет там ни шинелей, ни ранцев. Хотя на раннее вышедших "лёгких" артиллеристах, всё было в комплекте. Неепоняятно(С).

Наверно другой скульптор незаморочился этим. Это в плохом варианте. В хорошем возможно делал гвардейскую артиллерию на императорском смотре.

[Роберто Паласиос]

Наверно другой скульптор незаморочился этим. Это в плохом варианте. В хорошем возможно делал гвардейскую артиллерию на императорском смотре.

Что-то типа этого.
Это я как тот самый разработчик и говорю.
После выхода легкой артиллерии, в наборе с батарейной было два пути; первый - засунуть те же фигуры (что как-то не прилично) или как-то отличить новых артиллеристов от старого набора. (Прошу вспомнить, что это 1/72) Было принято (явно не бесспорное) решение делать артиллеристов а) гвардейских, б) в суконных штанах с)без скаток и ранцев. Типа ребята сидят в редуте экипировку поснимали.
Скульптор (а в данном случае это 3Д разработка) делает всё по эскизам. Сам по себе ничего не понимает и понимать не желает.

"abivan Дата Сегодня, 13:50
Возвращаясь к теме наличия в бою у артиллеристов скаток/ранцев. Вчера "Звезда" выпустила "Русскую тяжёлую гвардейскую артиллерию". Так вот нет там ни шинелей, ни ранцев. Хотя на раннее вышедших "лёгких" артиллеристах, всё было в комплекте. Неепоняятно(С)."

А с каких это пор Вы сами-то знаете, что русские артиллеристы работали у орудий в полной экипировке? И от кого?
К тому же вопрос со скатками и ранцами в артиллерии пока ясен не на 100 процентов. Так что для игрушки был избран именно такой подход. Не переживайте - "Звезда" не облажалась.

[Александр Жмодиков]

В своё время Павел уволил 2261 офицеров и 333 генералов не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу.

Неужели именно за это уволил? Он их сам лично опрашивал?
Кстати, некоторых из этих уволенных спустя небольшое время опять в армию приняли.
А еще Павел шесть или семь фельдмаршалов уволил. Их тоже за неспособность ответить на элементарные вопросы?

[abivan]

А с каких это пор Вы сами-то знаете, что русские артиллеристы работали у орудий в полной экипировке? И от кого?...К тому же вопрос со скатками и ранцами в артиллерии пока ясен не на 100 процентов.

Ну, вопрос то дискутабельный, конечно, но я склоняюсь к мнению тех, кто выше, в этой же ветке
говорит об обязательной полной экипировке в бою.

Не переживайте - "Звезда" не облажалась.

Даже не секунды не сомневался в этом. Наоборот, думаю, что последующие раработки ещё больше нас порадуют.
В какой то степени здесь нечто вроде "шкурного" интереса. В миниатюре я, конечно, новичёк, но в мыслях уже имеется этакий грандиозный проект по частям создать/воссоздать разные моменты Бородинского (именно Бородинского) сражения, с участием всех видов Русских войск (даже ещё не существующих у "Звезды" улан, драгун, егерей). А тут гвардейцы в зимних "подштанниках"
По большому счёту всё это пока придиризмы. Надо набор в руках подержать.

[abivan]

Ну вот, наконец то "едут" из Москвы аж два набора "Тяжёлых гвардейских артиллеристов".
К этому времени образовалось несколько вопросов:
1. Известно, что (с)"Батарейные роты имели 12 пушек — четыре 1/2-пудовых единорога, четыре 12-фунтовые пушки средней пропорции и четыре 12-фунтовые пушки меньшей пропорции". Так же известно, что рота могла подразделяться на:
а) на 3 дивизиона (по 4 орудия), те, в свою очередь, на два взвода (по 2 орудия), или
б) на 2 полуроты (по 6 орудий).
Вопрос - как делились эти три вида орудий "внутри" дивизионов, взводов, полурот?

2. Обе гвардейские батарейные роты, судя по всему, принимали активное участие в Бородинском сражении (командующий Батарейной роты № 1 Его Высочества — штабс-капитан А. И. Базилевич был контужен 26 августа, но остался в строю, командир Батарейной роты № 2 генерала от артиллерии графа Аракчеева — полковник барон Р. М. Таубе смертельно ранен 26 августа, сменён штабс-капитаном Н. П. Демидовым, контуженым и в свою очередь сменёным поручиком Г. Н. Коробьиным, который также был контужен, но остался в строю).
Но вот внятных данных о расположении позиций этих батарей при Бородино мне найти не удалось. Может кто то помочь?

[sergey]

2. Известно, что при интенсивной долгой стрельбе стволы орудий перегревались. Для охлаждения их поливали водой и обкладывали мокрыми тряпками. Вопрос - где хранился и в чем перевозился довольно значительный запас воды? Как все это выглядело на батарее во время боя?

Немного с запозданием, но...

Если чего то нет в описаниях современных уставов на начало 19 века, то можно заглянуть к истокам. Например в "Мемории артиллерийские".
Так вот там и про воду:


Воду запасали в бочках на батарее или бегали набирать в ближайший водоем в ведро при каждом орудие. Возить с собой за чем?

и про перегрев:



то есть было, так сказать, на ограничение количество выстрелов.
Думаю технологический процесс не особенно изменился к началу 19 века.

[abivan]

Наконец то держу в руках "Тяжёлых гвардейских артиллеристов" от "Звезды". В связи с этим поднимаю вопросы заданные больше года назад, но ответа на которые так и не получил:
1. Известно, что (с)"Батарейные роты имели 12 пушек — четыре 1/2-пудовых единорога, четыре 12-фунтовые пушки средней пропорции и четыре 12-фунтовые пушки меньшей пропорции". Так же известно, что рота могла подразделяться на:
а) на 3 дивизиона (по 4 орудия), те, в свою очередь, на два взвода (по 2 орудия), или
б) на 2 полуроты (по 6 орудий).
Вопрос - как делились эти три вида орудий "внутри" дивизионов, взводов, полурот?

2. Обе гвардейские батарейные роты, судя по всему, принимали активное участие в Бородинском сражении (командующий Батарейной роты № 1 Его Высочества — штабс-капитан А. И. Базилевич был контужен 26 августа, но остался в строю, командир Батарейной роты № 2 генерала от артиллерии графа Аракчеева — полковник барон Р. М. Таубе смертельно ранен 26 августа, сменён штабс-капитаном Н. П. Демидовым, контуженым и в свою очередь сменёным поручиком Г. Н. Коробьиным, который также был контужен, но остался в строю).
Но вот внятных данных о расположении позиций этих батарей при Бородино мне найти не удалось. Может кто то помочь?

[тень]

Но вот внятных данных о расположении позиций этих батарей при Бородино мне найти не удалось. Может кто то помочь?

Читайте мемуары артиллеристов(к примеру,Норова) и книги вроде "100-летие гв. артиллерии".
Там всё есть.

[abivan]

Читайте мемуары артиллеристов(к примеру,Норова) и книги вроде "100-летие гв. артиллерии".
Там всё есть.

Спасибо, постараюсь найти.

[abivan]

Читайте мемуары артиллеристов(к примеру,Норова) и книги вроде "100-летие гв. артиллерии".Там всё есть.

К сожалению не могу найти "100 летие гвардейской артиллерии", может её в сети вообще нет. У Норова про батарейные роты написано только то, что они первыми были выдвинуты вперед, но куда именно непонятно.