Саксония, Пехота, кавалерия, артиллерия Опции

[Сергей]

Спасибо, как раз пересматриваю имеющиеся "Традисьёны". Если вдруг получится выложит фото с Соколовым буду очень благодарен.

Саксонцы есть в Кобрине.

[Роберто Паласиос]

Спасибо, как раз пересматриваю имеющиеся "Традисьёны". Если вдруг получится выложит фото с Соколовым буду очень благодарен.

Сканировать надо. Это ещё тооооого периода.
В "Традисьоне" там как раз статья по саксонским кирасирам.

Саксонцы есть в Кобрине.

Вероятно. В общем - они много где есть. А в Кобрине кирасиры?

[Politruk]

Саксонцы есть в Кобрине.

Присоединюсь к вопросу Роберто.

А насколько глубоко нужно погружаться в терминологию?

Отписал в личку.

[Сергей]

Присоединюсь к вопросу Роберто.
Отписал в личку.

Скину в личку что у меня есть, при желании можно и фонды глянуть.

[Иоакиммюрат]

Вы можете выложить страницу с каской в большем разрешении, если можно? А то она не открывается ...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 0:06

[Максим В.]

Это не саксонская каска,а баварская..




Сообщение отредактировал Максим В. - 8.9.2013, 0:34

[Иоакиммюрат]

Спасибо за фото!

[Максим В.]

Пожалуйста!Чем могу..
Несколько изображений по теме..

[Иоакиммюрат]

Ох спасибо!
Это же похоже - лейб-кирасирский (2 верхних фото)... Судя по французскому кирасиру рядом - думаю, атака Бордесуля под Лейпцигом!
Да, похоже, точно Лейпциг, там в верхнем правом углу часть древка пики, а их под Лейпцигом в том числе и Лейб-казаки атаковали.... Да там и иррегулярный всадник с пикой на втором плане... Точно - так пытались изобразить эпизод боя под Лейпцигом... Саксонец, похоже, ранен - кровь на рукаве...
Спасибо за чудесный подарок!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 1:12

[AlexeyTuzh]

А откуда этот фрагмент?

[agath]

Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева.

[Роберто Паласиос]

Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева.

Вы вообще о чём? Про какое сражение спич?
При Лейпциге кирасирского Вакантного Цастрова вообще не было.

Саксонец, похоже, ранен - кровь на рукаве...
Спасибо за чудесный подарок!

Капает с затылка обер-офицера лейб-кирасирского. Видно уже "приласкали" казачьей пикой. Лейб-казаки как раз первый удал на отмаш пикой в каску кирасирам при Лейпциге наносили.
Хорошая картинка.

[agath]

При Лейпциге кирасирского Вакантного Цастрова вообще не было.

Интересно И какие полки были?

[Роберто Паласиос]

Интересно И какие полки были?

Мне тоже интересно, особенно после того, как Вы легко разложили действующие полки по полю перед Лейпцигом.
Саксонских кирасирских было два - лейб-кирасирский (пришёл в ВА вместо по сути истреблённого в Русской компании 1812 г. Вакантного Цастрова) и восстановленный к 1813 году Гар-дю-Кор. Оба пошли в бой вместе и соответственно доскакали до "Холма трёх императоров". Так что именно их и атаковали с горочки русские Лейб-казаки. На самом деле атака казаков поначалу для довольно уставших кирасирских полков (французских и саксонских) опасной не показалась. Они даже похоже и не перестроились. Потому, что их от атакующих казаков отделяла речёнка. Вероятно, приняли за демонстрацию. Не ожидали, что казаки с ходу даже где-то вплавь форсируют водную преграду и атакуют кирасир с пиками. Да и большой был Лейб-казачий полк. И народ отборный и повоевать на глазаъ у русского, австрийского и прусского правителей давно хотелось. И артиллерии вражеской не было. И противник под горкой. И устал противник и потери понёс перед этим. И русские и прусские кав. резервы уже несутся на выручку...
Чем не повод удаль казачью показать!

[Пехотный барабанщик]

Чем не повод удаль казачью показать!

Ну, так ведь они и показали!
Лёгкая кавалерия против кирасир!!!
При Шевардино, помнится, шеволежеры в темноте атаковали русских кирасир (не видя кирас), а когда разобрались -быстро смотали удочки.

[agath]

Мне тоже интересно, особенно после того, как Вы легко разложили действующие полки по полю перед Лейпцигом.
Саксонских кирасирских было два - лейб-кирасирский (пришёл в ВА вместо по сути истреблённого в Русской компании 1812 г. Вакантного Цастрова) и восстановленный к 1813 году Гар-дю-Кор. Оба пошли в бой вместе и соответственно доскакали до "Холма трёх императоров". Так что именно их и атаковали с горочки русские Лейб-казаки. На самом деле атака казаков поначалу для довольно уставших кирасирских полков (французских и саксонских) опасной не показалась. Они даже похоже и не перестроились. Потому, что их от атакующих казаков отделяла речёнка. Вероятно, приняли за демонстрацию. Не ожидали, что казаки с ходу даже где-то вплавь форсируют водную преграду и атакуют кирасир с пиками. Да и большой был Лейб-казачий полк. И народ отборный и повоевать на глазаъ у русского, австрийского и прусского правителей давно хотелось. И артиллерии вражеской не было. И противник под горкой. И устал противник и потери понёс перед этим. И русские и прусские кав. резервы уже несутся на выручку...
Чем не повод удаль казачью показать!

Вы счастливый человек, еще столько всего предстоит узнать стоит только поставить себе цель

[Иоакиммюрат]

Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками. Полк Цастрова был придан Бергхайму и дрался с австрийцами,а лейб-гвардейский находился левее и занимался артиллерийской ротой Аракчеева.

Мне не раз попадалась информация по комбинированной атаке (во фронт и с фланга) против саксонцев и французов со стороны лейб-казаков и прусских драгун, поддержанных Силезскими кирасирами... Буду проверять...

[Иоакиммюрат]

информация самая разнообразная, но хотелось бы добраться до источников... Может прояснить вопрос c источниками книга Napoleon at Leipzig: The Battle of Nations 1813: George Nafziger , выходила также Дигби Смита по Лейпцигу - их обеих нет в доступе... Из статей - разные версии... Насчет того, что отрядили 4 эскадрона саксонцев для захвата батареи - встречал часто, но не нашел утверждений, что они тоже не попали под удар кавалерии союзников... Нужно более подробное описание и источники... У Хофшроера нет указания на состав кавалерии Бордесуля, непосредственно попавшей под удар...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 19:46

[AlexeyTuzh]

информация самая разнообразная, но хотелось бы добраться до источников... Может прояснить вопрос c источниками книга Napoleon at Leipzig: The Battle of Nations 1813: George Nafziger , выходила также Дигби Смита по Лейпцигу - их обеих нет в доступе... Из статей - разные версии... Насчет того, что отрядили 4 эскадрона саксонцев для захвата батареи - встречал часто, но не нашел утверждений, что они тоже не попали под удар кавалерии союзников... Нужно более подробное описание и источники...

Нафзигер не поможет! Он вторичен и, как говорят некоторые люди на форуме: "некритически относится к источникам". Да и "источников" участников по битве при Лейпциге - кот наплакал, там такая каша была...
P.S. Мне должны восемь карт битвы при Лейпциге прийти из Германии, посмотрим версию немцев XIX века о том, что и как было в битве при Лейпциге.
Вот ещё один взгляд на саксонца при Лейпциге:
http://www.markchurms.com/mm5/graphics/uberlebenden-l.jpg

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.9.2013, 19:56

[Иоакиммюрат]

Нафзигер не поможет! Он вторичен и, как говорят некоторые люди на форуме: "некритически относится к источникам". Да и "источников" участников по битве при Лейпциге - кот наплакал, там такая каша была...

Насчет Нафцигера я в курсе... Но надежда на то, что автор все же указал источник есть всегда... Тут всегда нужно проверять...
А насчет кавалерийских схваток при атаке Бордесуля - у меня, пока картина следующая - в ходе атаки 4 эскадрона Лейб-кирасир отрядили на захват батареи, что, бесспорно, ослабило их атаку, 8 эскадронов бригады Бесьера опрокинули русскую гвардейскую легкую кавалерию и драгун, позднее по левому крылу Бесьера наносят удар лейб-казаки, а подключаются к атаке прусские Ноймарк драгуны, поддержанные Силезским кирасирским полком... Пока так... Насчет именно саксонцев - пока недостаточно информации...

Вот ещё один взгляд на саксонца при Лейпциге:
http://www.markchurms.com/mm5/graphics/uberlebenden-l.jpg

при Бородино Это известная картина (художник Mark Churms, название "Die Uberlebenden", посвящена выжившим в Бородинском сражении кирасирам Гард-дю-Кор).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 20:36