Саксония, Пехота, кавалерия, артиллерия Опции

[AlexeyTuzh]

При Бородино Это известная картина (художник Mark Churms, название "Die Uberlebenden", посвящена выжившим в Бородинском сражении кирасирам Гард-дю-Кор).

Ах вот почему они без кирас! Не знал про эту картину. Можно её бросить в ветку про картины, изображающие Бородинскую битву.

[Роберто Паласиос]

Вы счастливый человек, еще столько всего предстоит узнать стоит только поставить себе цель

Это был подкол такой что ли?

Ах вот почему они без кирас! Не знал про эту картину. Можно её бросить в ветку про картины, изображающие Бородинскую битву.

Гар-дю-кор и был без кирас. Или Вы Алексей забыли "Бой во ржи" с панорамы Рубо?
Кирасы для них застряли по пути в ВА аж в Варшаве. О их необходимости в предверии генерального сражения Русской компании не однократно обращалось командование полка к корпусному начальству. На что получило тки чисто французский ответ (дословно не помню) - "Что типа такая ерундовина как кираса не к лицу таким храбрым и здоровенным воинам". Типа им без кирас даже и круче будет. Вот почему Гар-ды-Кор и под Лейпцигом в 1813 году оказался - вот это вопрос? Видно привыкли уже.

[Иоакиммюрат]

Саксонцы не могли участвовать в бое с лейб-казаками.

Сказать, что не участвовали нельзя - за недостатком сведений... Я, по крайней мере, пока сведений не нашел... Если есть - подскажите.... Возможно - удар был нанесен и после атаки против Бесьера... А сама информация должна где-то быть... это без сомнения....

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 21:06

[AlexeyTuzh]

Гар-дю-кор и был без кирас. Или Вы Алексей забыли "Бой во ржи" с панорамы Рубо?

Мне эта картинка попадалась в статье про Лейпциг. Когда оказалось, что художник рисовал Гар-дю-Кор на Бородино - всё встало на свои места. Я под Лейпцигом все кирасиры-саксонцы были в кирасах, правда откуда я это вычитал - не помню! Но скоро сама жизнь вынудить заново всё перечитать и повторить про Лейпциг (не далее как сегодня брал авиабилеты сыну в Берлин на 19 октября).


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.9.2013, 21:42

[Иоакиммюрат]

Я когда-то статью читал (правда, там уровень "вот мужики сказывают"... без источников, одним словом, но описание атаки казаков поражает воображение... особенно насаженные на пику как на кол кирасиры Нашел ее на другом сайте.
http://grenader1812.ru/?p=446
Кстати, в произведениях художников - понятно, что это не источники, но казаки "гоняют" именно саксонцев


И, кстати, казак на верхней картине колет пикой французского кирасира именно туда, как написано в статье! Не знаю - что и думать

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.9.2013, 22:19

[Роберто Паласиос]

Я когда-то статью читал (правда, там уровень "вот мужики сказывают"... без источников, одним словом, но описание атаки казаков поражает воображение... особенно насаженные на пику как на кол кирасиры
http://grenader1812.ru/?p=446
Кстати, в произведениях художников - понятно, что это не источники, но казаки "гоняют" именно саксонцев

В первом случае всё взято из полковой истории Лейб-казаков. Собственно и картинка там же в иллюстрациях.
Во-втором - чистый маркетинг. У "Звезды" тогда был набор Лейб-казаков (лепил Коля Гордеев) и саксонских кирасир (я). А французских кирасир ещё не было. А большую коробку с типа игрой уже так продавать хотелось, что...
Причём тот факт, что рисуют Лейпциг, при котором кирасир Цастрова просто не было - помехой не стал. (Но тут и Аверьянов лоханулся. ) А всего-то - прибор у кирасир с жёлтого цастровского на красный лейб-кирасирский переделать. Даже потом в фото-шопе уже можно было...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.9.2013, 22:25

[Иоакиммюрат]

саксонских кирасир (я).

а правда, что художник второй картины - Джузеппе Рава?

[Роберто Паласиос]

а правда, что художник второй картины - Джузеппе Рава?

Вряд ли.

[Иоакиммюрат]

Вряд ли.

В такие минуты я начинаю ненавидеть интернет с его "информацией"!

[Роберто Паласиос]

И, кстати, казак на верхней картине колет пикой французского кирасира именно туда, как написано в статье! Не знаю - что и думать

Это распиаренные воспоминания участников атаки, опубликованные в полковой истории.

В такие минуты я начинаю ненавидеть интернет с его "информацией"!

А где такое?
Хотя после того, как моим фото в нете оказалось фотография Олега Леонова - чему удивляться!

[Иоакиммюрат]

А где такое?

Сейчас в личку скину

[Максим В.]

А откуда этот фрагмент?
Алексей,эту картину встретил на одном из интернет аукционов..К сожалению целиком в приемлемом качестве вытянуть не удалось..Только фрагменты..Их и привожу..Ссылка затерялась.. ,но постараюсь найти название полотна..

[Иоакиммюрат]

или мне уже мерещится, но и здесь казак за спиной у лейб-кирасира целится "туда же"... Странная манера именно так это изображать в изобразительном искусстве... Уже и не знаю - может действительно те рассказы имеют под собой какое-то основание...

[Иоакиммюрат]

Алексей, Вы как-то обещали выложить в хорошем разрешении картину Рубо, где на заднем плане бой саксонцев с русской гвардейской кавалерией

[AlexeyTuzh]

Алексей, Вы как-то обещали выложить в хорошем разрешении картину Рубо, где на заднем плане бой саксонцев с русской гвардейской кавалерией

Картину выложу на днях, но бьют там, по-моему, не саксонцев!

[Иоакиммюрат]

Картину выложу на днях, но бьют там, по-моему, не саксонцев!

Их, родимых... А на переднем плане - кавалерия Рожнецкого...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.9.2013, 0:33

[Politruk]

Пожалуйста!Чем могу..
Несколько изображений по теме..

Спасибо. Вторая и третья руки Зауэрвейда или перерисовки с него?

Этот подробно отснят в статье из "Традисьона". В Питере есть его лейб-кирасирский "брат". Где-то у меня есть фото Соколова (старинное, где он ещё довольно худощав), одетого в него. Музейное хранение ессно.

Жаль, что колет в частной коллекции. У Пижара даже даются инициалы владельца.

А в Питере где "брат" хранится?

[Роберто Паласиос]

Спасибо. Вторая и третья руки Зауэрвейда или перерисовки с него?
Жаль, что колет в частной коллекции. У Пижара даже даются инициалы владельца.

А в Питере где "брат" хранится?

Слишком хорошо для перерисовки.
Не знаю в каком музее Питера.

[agath]

Сказать, что не участвовали нельзя - за недостатком сведений... Я, по крайней мере, пока сведений не нашел... Если есть - подскажите.... Возможно - удар был нанесен и после атаки против Бесьера... А сама информация должна где-то быть... это без сомнения....

Специально вопросом участия кирасирской бригады в кампании 1813 года занимался Церрини (Клеменс-Францискус-Ксавье Церрини ди Монте Варчи). Попов А. И. опираясь на его исследования написал небольшую статью, где много цитат. Получается так. Полк Цастрова еще до атаки Бордесуля ушел к Бергхайму, а лейб-гвардейский был послан против 12-орудийной батареи правее общей атаки. В это время на левом фланге 2 пехотного корпуса как раз находилась батарея графа Аракчеева. Кирасиры взяли ее отбросив русских драгун,но не смогли долго удержать, т.к. пришлось отступить под давление все тех же драгун. Так у Церрини. Дальше идут описания подвигов саксонцев в борьбе с нашими драгунами. Про казаков ничего нет. У Богдановича сказано, что в момент захвата батареи к Греберну подходила легкая гвардейская кавалерийская дивизия. В голове шли как раз драгуны. Они и атаковали первыми и отшли только под ударом бригады Бессьера. Возможно они и отбили орудия и этот момент отмечен у Церрини.

[AlexeyTuzh]

Специально вопросом участия кирасирской бригады в кампании 1813 года занимался Церрини (Клеменс-Францискус-Ксавье Церрини ди Монте Варчи). Попов А. И. опираясь на его исследования написал небольшую статью, где много цитат.

О какой статье А.И. Попова идёт речь? У него ссылки на Церрини только в статье о немцах при Бородино. Или я пропустил какую-то статью Попова о Лейпциге?