Пуля и пуговица (?), идентификация предметов Опции

[yuvk]

Может ли этот предмет являться пулей?
Если да, то на какой период? (19в?) от какого оружия? назначение колец?
Описание: свинец. диаметр шарика около 10 мм. наличие четких колец: одно по "экватору" и три полных "меридиана"


может ли этот предмет являться какой-либо пуговицей?
или это элемент украшения сбруи?
Описание: бронза. диаметр около 15 мм. внутренняя перекладинка как-будто из двух сведенных усиков.

[Сабиров]

Имхо - но кольца-рёбра - на пуле к чему?
Вот надпилы - ясно зачем, о от рёбер таких (если это конечно пуля) - прок неясен.

[yuvk]

Имхо - но кольца-рёбра - на пуле к чему?
Вот надпилы - ясно зачем, о от рёбер таких (если это конечно пуля) - прок неясен.

я предположил - для облегчения вхождения в нарезы, к примеру... но это только мое предположение

[Вадим Борисыч]

я предположил - для облегчения вхождения в нарезы, к примеру... но это только мое предположение

Именно так!
Для стрельбы из ружей со стволами, имеющими дульные сужения, нашей промышленностью в настоящее время выпускается круглая пуля "Спутник" с центрирующими поясками и точечными приливами на теле. Хорошо центрированная в патроне пуля "Спутник" при стрельбе из ружей с цилиндрическими и чековыми стволами обеспечивает удовлетворительный бой до 70м. Однако каждому охотнику необходимо помнить, что при снаряжении патронов пулей "Спутник", как и при снаряжении пулевых патронов другими системами пуль с центрирующими поясками и продольными ребрами, следует проводить контрольный замер наружного диаметра пули по центрирующим пояскам и ребрам и диаметра тела пули между центрирующими приливами. Такой замер обязателен для всех образцов пуль, приобретаемых охотником из каждой выпущенной промышленностью партии, так как применение пуль большого диаметра может привести к сильному раздутию ствола в дульном сужении, а то и к разрыву его. По этой же причине нельзя пользоваться чужими пулевыми патронами. Наружный диаметр, согласованный со стволом пули "Спутник" вместе с поясками и приливами, должен соответствовать диаметру калиберной пули для стволов цилиндрической сверловки, а диаметр тела пули должен быть на 0.5 мм меньше диаметра ствола в дульном сужении. Следует отметить, что изготовляемые промышленностью круглые пули "Спутник" имеют необоснованно заниженный вес, что снижает начальную скорость полета пули, живую силу удара а, следовательно и степень поражения цели. Кроме того, ведущие пояски, точечные выступы и углубления между ними у пули отрицательно влияют на точность ее полета вследствие дополнительного сопротивления воздуха.

[швед]

я предположил - для облегчения вхождения в нарезы, к примеру... но это только мое предположение

Это пуля «Спутник», если не ошибаюсь... Посмотрите по сети...

Не заметил предыдущего поста

Сообщение отредактировал швед - 27.9.2011, 16:50

[Вадим Борисыч]

Это пуля «Спутник», если не ошибаюсь... Посмотрите по сети...

Не заметил предыдущего поста

[yuvk]

т.е. это современное... ясно. Спасибо!
ну и разброс по эпохам в этом месте... +/- 1000 лет...

а по бронзяшке какие мнения?

[Сабиров]

На современный Спутник впрямь очень похоже
http://oborontech.su/magazin?mode=product&product_id=1174512

Но представленный экземпляр - копаный (?) - как понимаю.

А бронзовое изделие - никак не пуговица.
Во всяком случае - геометрия даже в раннем средневековье была более чёткой.
А этот предмет - судя по сохранности - явно не очень стар.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 27.9.2011, 16:56

[yuvk]

Но представленный экземпляр - копаный (?) - как понимаю.

да, в некоторм смысле, на фоне более "историчного"

а могли ли быть такие пули, ну скажем, в середине 19 в? или это чисто 20-й ?

[Вадим Борисыч]

да, в некоторм смысле, на фоне более "историчного"

а могли ли быть такие пули, ну скажем, в середине 19 в? или это чисто 20-й ?

В 40-х годах XIX века во Франции Тувенен предложил так называемое стержневое ружьё. В винтовках этого типа в казённик был ввинчен острый стержень. Пуля вытянутой формы свободно входила в ствол и натыкалась на стержень (у пули имелось специальное углубление в торцевой части), затем несколькими ударами шомпола пуля деформировалась (при этом её задняя часть, надетая на острый стержень, расширялась и заполняла нарезы ствола).

Преимуществом этих конструкций была скорость заряжания. Однако извлечь такую пулю без выстрела (например, при осечке и необходимости перезарядить ружьё) было практически невозможно.

Некоторыми государствами была принята сферическая пуля с пояском, вставляемым при заряжании в два диаметрально противоположных нареза ствола. Пуля свободно входила в ствол при заряжании. Основной недостаток данной конструкции состоял в том, что при износе ствола пуля могла застрять в нарезах. В России к оружию данного типа относился так называемый «литтихский штуцер» калибром в 17,78 мм. Однако им вооружались лишь некоторые гвардейские полки, а также унтер-офицеры в части пехотных полков. В результате, русская армия встретила Крымскую кампанию практически без нарезного оружия притом, что войска противников (Англии и Франции) были вооружены винтовками.

[Сабиров]

Насколько помню- стержневые ружья так сильно и не прижились.
Как раз из-за практической невозможности извлечь пулю при осечке.

[швед]

«литтихский штуцер»

Для Литтихского штуцера - сферическая, скорее, такая:
http://www.1939.ru/catalog/o_4034.jpg

[yuvk]

В результате, русская армия встретила Крымскую кампанию практически без нарезного оружия притом, что войска противников (Англии и Франции) были вооружены винтовками.

как раз место находки - Крым.... да и место никак не охотугодия...

А бронзовое изделие - никак не пуговица.
Во всяком случае - геометрия даже в раннем средневековье была более чёткой.
А этот предмет - судя по сохранности - явно не очень стар.

тогда это скорее всего что-то от конской сбруи, украшения.
причем, предмет как раз должен иметь весьма и весьма солидный возраст.
касаемо сохранности - в этом районе находят скифскую бронзу более лучшей сохранности

Сообщение отредактировал yuvk - 27.9.2011, 17:48

[припой]

пуля - охотничья на крупную дичь (волка, кабана); жекан, помоему, называется (пусть поправят старишие товарищи)

[Вадим Борисыч]

пуля - охотничья на крупную дичь (волка, кабана); жекан, помоему, называется (пусть поправят старишие товарищи)

Поправляю: жакан

[припой]

Кстати, лет 5 назад показывал такую в охотничьем магазине - никто такую не видел. Такие пули в 50-60-х гг. были.

[Вадим Борисыч]

Кстати, лет 5 назад показывал такую в охотничьем магазине - никто такую не видел. Такие пули в 50-60-х гг. были.

" Пули с ведущими поясками, предназначенные для стрельбы из ружей со сверловкой «парадокс» — нарезной участок у дульной части гладкого ствола (по Закону об оружии РФ при длине нарезной части до 14 см оружие считается гладкоствольным). Многие калиберные пули имеют тело меньшего диаметра, чем канал ствола, и довольно тонкие и легко обминаемые под диаметр канала пояски, обеспечивающие фиксацию пули в стволе и надежную обтюрацию без чрезмерного сопротивления её движению."
Именно! Сейчас существуют более современные пули и отпала необходимость в использовании "спутника" и иже с ним.

[Игорь]

а могли ли быть такие пули, ну скажем, в середине 19 в?

нет