Ведомости оружия и амуниции драгунских полков, переданных в цейхгаузы, документы из архива ВИМАИиВС Опции

[Kirill]

Так можно и перепутать, скорей в лядунку ложили один тип патронов.

Вот поносите и поймете, что перепутать практически не возможно.

[Папаша Дорсет]

Обратил внимание на формулировку: В полку ветхого и к починке негодного которого требуется в полк на перемену и в дополнение:

Как могут стать одновременно непригодны к починке 800 топоров? Или 1000 натрусок? Или разом все 1000 сёдел?

[Kirill]

Обратил внимание на формулировку: В полку ветхого и к починке негодного которого требуется в полк на перемену и в дополнение:

Как могут стать одновременно непригодны к починке 800 топоров? Или 1000 натрусок? Или разом все 1000 сёдел?

А в чем вопрос то? Накопилось б/у барахлишко. Надо смотреть когда была предыдущая дача. Может году в 712-м.

[Роберто Паласиос]

Обратил внимание на формулировку: В полку ветхого и к починке негодного которого требуется в полк на перемену и в дополнение:

Как могут стать одновременно непригодны к починке 800 топоров? Или 1000 натрусок? Или разом все 1000 сёдел?

"На перемену";
Указано штатное количество вещей на весь полк. Это говорит о вышедшем сроке им по табелям. А, судя по упоминании неремонтнопригодности, этот срок вышел уже давно.
"В дополнение";
А какие-то вещи уже и не существуют даже в непригодном состоянии. Или не выдавались вообще. Или стали положены только по новым штатам. Вариантов...

А в чем вопрос то? Накопилось б/у барахлишко. Надо смотреть когда была предыдущая дача. Может году в 712-м.

Скорее всего. (Только сразу после 1712-го)
А там ВСЕ документы по этому полку лежат, исследователя дожидаясь?

[Папаша Дорсет]

А в чем вопрос то? Накопилось б/у барахлишко. Надо смотреть когда была предыдущая дача. Может году в 712-м.

У меня на даче храниться топор 40 летней выдержки. Точу, меняю топорище. В чём проблема?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.2.2010, 10:43

[Kirill]

А там ВСЕ документы по этому полку лежат, исследователя дожидаясь?

Других документов по этому полку я пока не нашел.

У меня на даче храниться топор 40 летней выдержки. Точу, меняю топорище. В чём проблема?

Ковали его 300 лет назад? Сталь такая же?
Аппелирование к собственному опыту не всегда положительно применительно к реконструкции, ведь тогда будет реконструкция "по Горелику" - "если я догадался сейчас, то и тогда так же быть могло".

[Папаша Дорсет]

Других документов по этому полку я пока не нашел.
Ковали его 300 лет назад? Сталь такая же?
Аппелирование к собственному опыту не всегда положительно применительно к реконструкции, ведь тогда будет реконструкция "по Горелику" - "если я догадался сейчас, то и тогда так же быть могло".

Интересно, что ход мыслей людей мало изменился даже за 1000 лет. Как и его нравственный облик.
Кстати, что за сталь такая была 300 лет назад? Хуже теперешней? Лучше?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.2.2010, 11:08

[Kirill]

Кстати, что за сталь такая была 300 лет назад? Хуже теперешней? Лучше?

Ну вы б почитали б что-нибудь по теме то... И вопросы бы отпали. Если вкратце, то хуже.

[Борис]

Ну вы б почитали б что-нибудь по теме то...

Есть предложение: подобные "советы" должны идти вместе со списком рекомендованной литературы.

[Kirill]

Есть предложение: подобные "советы" должны идти вместе со списком рекомендованной литературы.

А на букварь то же ссылки давать? Хорошо, вот пример:

Русское железо было более низкого качества, добывалось в сельских крестьянских домницах и шло на изготовление орудий сельскохозяйственного производства, предметов домашнего быта. Шведское железо изготовлялось на предприятиях промышленного типа и шло на изготовление вооружения, доспехов, якорей и якорных цепей, решеток для тюрем, применялось в строительстве крепостных сооружений. Железо вывозилось очень крупными партиями. В 1684 г. купцы Кошкины привезли из Стокгольма более 1220 пудов железа, в 1689 г. — свыше 3937 пудов. В августе 1690 г. Кошкины погрузили на свой баркас в Стокгольме железа весом 4210 пудов (67 тонн).

Сайт

ИСТОРИЯ ГОРНОГО ДЕЛА

[Новгородец]

Мда, шведское железо проданое русским потом убивало шведов же - ирония войны.

[Дионисий]

Очевидно не только проданное, но и взятое в виде трофеев. А в "котлах извозшичьих" могли варить деготь-его используют как дезинфицирующее средство для копыт лошадей.

[Kirill]

деготь-его используют как дезинфицирующее средство для копыт лошадей.

О как. Спасибо, не знал.

[Kirill]

Продолжаем...

1722 году января 28 дня ведение о Архангелогородского драгунского полку коликое число в Саратов Маеору Мечову и в протчих местах в цейхгаузы отдано из полку ветхого ружья и принадлежащих к тому амуничных вещей и что оного такого ветхого обретается и ныне в полку.


721 году мая в 6 день отдано Маеору Мечеву

фузей с штыки _ _ _ _ _ 114
фузей без штыков _ _ _ _ _ 495
пистолетов пар _ _ _ _ _ 170
палашей с мыднымя эфесы _ _ _ _ _ 429
лядунок _ _ _ _ _ 267
ремней лядуночных _ _ _ _ _ 270
портупеев с железными пряшки _ _ _ _ _ 288
перевязей с крюки и железными приборы _ _ _ _ _ 163

Сентября 1 дня вычеслено которое отдали того ж году в августе месяце из команды бывша сгдном (?) бригадиром Шамординым против кораколпаков за волгою ветхого ружья в синбирску (?) маеору Лячинову

фузей с штыки _ _ _ _ _ 56
фузей без штыков _ _ _ _ _ 210
пистолет пар _ _ _ _ _ 171

Да в 720 году июля в 6 день отдано ветхого в Царицыне в цейхгауз царицынского баталиону полковому писарю Андрею Ершову

лядунок _ _ _ _ _ 363
ремней лядуночных _ _ _ _ _ 269
портупеев с железными пряжки _ _ _ _ _355
перевязей с крюки и железными приборы _ _ _ _ _ 305

И ныне за ветхостью негодного в полку которое и обретается за комплектом

фузей с штыки _ _ _ _ _ 9
фузей без штыков _ _ _ _ _ 29
пистолет пар _ _ _ _ _ 72
палашей с медными эфесы _ _ _ _ _ 311
лядунок с ремни _ _ _ _ _ 236
портупеев с железными пряжки _ _ _ _ _ 324
перевязей с крюки и железными приборы _ _ _ _ _314

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 3. Дело 20.

_________________________

Что за война была с караколпаками? И вообще кто это? И что они делали за Волгой? Принимается все, кроме Википедии.

[Alexus]

это не война, это скорее вего, какая-то "шкода" со стороны караколпаков, раз из Симбирска отправили отряд майора.

[Kirill]

это не война, это скорее вего, какая-то "шкода" со стороны караколпаков, раз из Симбирска отправили отряд майора.

Спасибо.

Во всех описях поражает количество пистолетов, по мне так хорошо жили, с такой то их массой.

И еще "сгдном", это не "с господином"?

[Папаша Дорсет]

Правильно - каракалпаки. За Волгой живут испокон века. Война, наверное, слишком громко сказано. думаю, имелись в виду стычки с кочевниками из-за попыток проникновения русских на восток (типа экспедиции Бековича 1717)

[Kirill]

Правильно - каракалпаки.

Может быть, но в документе "кораколпаков"

За Волгой живут испокон века. Война, наверное, слишком громко сказано. думаю, имелись в виду стычки с кочевниками из-за попыток проникновения русских на восток (типа экспедиции Бековича 1717)

Каракалпаки

[Новгородец]

В школе в Казахстане , нам преподовали что каракалпаки это племена жившие на юге современного Казахстана от рек Сырдарьи и Амурдарьи до Каспийских степей.Были предками казахов и узбеков.
Вообще они выделелись из большого племени саков.Первые упоменания относятся к концу правления царевны Томирис , именно тогда появляются первые упоменания о "караошерши" -"черные пауки" -считается что это потом преобразовалось в "каракалпаки".
Потом на их терретори возникали и рушились десятки каганатов от века к веку. И вообще проследить как кочевой народ за 1000 с лишним пердвинулся просто невозможно.
А для русских все они на одно лицо и называли произвольно.
Например во время основания нашей Усть-Каменогорской крепости в 1720г. отряд Лихарева был атакован групой джунгар(монольское племя). Нападавших перебили но определить сразу были ли это казахи или джунгары не смогли, поэтому решив что дальше начинаются враждебные территории дальше Зайсана не пошли.

Сообщение отредактировал Новгородец - 25.2.2010, 0:38

[Kirill]

Дня 21 января 1722 года.

Ведение драгунского Ростовского полку что отдано где в астраханской Губернии в полку каких негодных вещей число чего и кому по роспискам в котором году в цейхгаузе и что ныне при полку налицо ветхого и за комплектом и чего еще требуем в дополнение в полковые комплекты каких вещей к оному значится ниже сего.

Отдано в цейхгауз ветхого за негодностью в астраханской Губернии а именно в царицкий батальон Прапорщику Петру Чернышову в 718 году в сентябре месяце

седел с уборы _ _ _ _ _ 25
сум переметных _ _ _ _ _ 12

Да в цейхгаузе отдано саратовского батальону в саратове Прапорщику Ивану Гулкету в 719 году в мае месяце

седел с уборы _ _ _ _ _ 71
сум переметных _ _ _ _ _ 37
портупеев _ _ _ _ _ 390

В цейхгаузе отдано в синбирску в артиллерии служителю Ивану Лукьянову с товарищи в 721 году в октябре месяце

знамен с дротики _ _ _ _ _ 10
перевезей с крюки _ _ _ _ _ 122
палашей и шпаг с медными эфесами _ _ _ _ _ 64
сум переметных _ _ _ _ _ 482
барабанов с чехлы _ _ _ _ _ 13
портупеев с пряшки _ _ _ _ _ 220
седел с уборы _ _ _ _ _ 527
мундштуков с оголовми _ _ _ _ _ 505

Ныне на лицо в полку ветхого и вовсе негодного вместо которого требуем и на перемену

литавренные завесы _ _ _ _ _ 1
фузей _ _ _ _ _ 77
ящиков патронных _ _ _ _ _ 10
лопаток _ _ _ _ _ 100
волторов _ _ _ _ _ 2
пар пистолет _ _ _ _ _ 45
кирок _ _ _ _ _ 100
пар шпор _ _ _ _ _ 1055

В полку же негодного которое за отлучками при драгунах к разных командах не отдано в цейхгауз

седел с уборы _ _ _ _ _ 473
сум переметных _ _ _ _ _ 518
мундштуков с оголовми _ _ _ _ _ 495
барабанов с чехлы _ _ _ _ _ 7

А за комплектом в полку вещей не обретается

К полку ж требуем в дополнение в полный комплект амуничных вещей и мундиру

втоков знаменных _ _ _ _ _10
спусков барабанных _ _ _ _ _ 60
мехов кузнешных _ _ _ _ _ 4
уполовников _ _ _ _ _ 10
на починку в год железа пудов _ _ _ _ _ 10
свинцу пудов _ _ _ _ _11
фунтов _ _ _ _ _ 27
пороху пудов _ _ _ _ _ 30
лядунок _ _ _ _ _ 147
полунагалищь фузейных _ _ _ _ _ 2
надоусков на лошадей _ _ _ _ _ 1300
пар перчаток _ _ _ _ _ 1060
подпрапорщиком перевязей _ _ _ _ _ 10
на бунты кож сыромятных _ _ _ _ _ 4
клещей кузнешных _ _ _ _ _ 4
кос сенокосных _ _ _ _ _ 20
в год на подков денег рублев _ _ _ _ _ 195
заступов железных _ _ _ _ _ 100
ремней лядуночных _ _ _ _ _ 143
знаков квартерных _ _ _ _ _10
галздуков _ _ _ _ _1060
епаньчь _ _ _ _ _ 3

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 3. Дело 21.

----------------------------------

1. А сколько сум переметных могло быть у драгуна? Я всегда считал, что 2, потому как 1 неудобна. Прав ли я? Собственно вопрос еще и от того, что сумы переметные считаны не парами.
2. Что такое волтора?
3. Что такое недоуск и куда его к лошади цепляют?
4. Что такое знаки квартерные?