Ведомости оружия и амуниции драгунских полков, переданных в цейхгаузы, документы из архива ВИМАИиВС Опции

[Папаша Дорсет]

Может идёт разговор о НЕДОУЗДКАХ?
Кстати, а как может придти в непригодность подток знамени, если он по большей части в бушмате находился?
Значки квартирьерские, т.е. фурьерские
Интерересно, что знамёна-таки носили не прапорщики, а подпрапорщики ( у них были портупеи)

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 3.3.2010, 16:41

[Kirill]

Может идёт разговор о НЕДОУЗДКАХ?

Наверняка, но мне это все равно ни о чем не говорит. Название слышал, но не более.

Кстати, а как может придти в непригодность подток знамени, если он по большей части в бушмате находился?

А кто сказал, что они изначально были? Кстати, также непонятно были ли они выданы.

[Роберто Паласиос]

1. А сколько сум переметных могло быть у драгуна? Я всегда считал, что 2, потому как 1 неудобна. Прав ли я? Собственно вопрос еще и от того, что сумы переметные считаны не парами.
2. Что такое волтора?
3. Что такое недоуск и куда его к лошади цепляют?
4. Что такое знаки квартерные?

2) волторна (муз. инструмент, духовой)
3)недоуздок (спроси у кавалеристов - объяснят)
4) значки квартирмейстерские (На них даже размеры с 1712 года встречаются. Шились обычно из двух цветов. Материал разный.)

P.S. А когда вопросы задавал, не с подколом. А то вроде простенькие.

[Kirill]

2) волторна (муз. инструмент, духовой)

В документе "валтора". Является ли она эквивалентом валторны?
Я про валторну слышал, даже в руках держал. Но валторна вообще то появилась позднее, вроде, хотя и из охотничьего рожка.

3)недоуздок (спроси у кавалеристов - объяснят)

Вот и спросил. Жду.

4) значки квартирмейстерские (На них даже размеры с 1712 года встречаются. Шились обычно из двух цветов. Материал разный.)

Про значки слышал, но думал, вдруг это какие-либо другие.

P.S. А когда вопросы задавал, не с подколом. А то вроде простенькие.

Не, задавал от чистого сердца.

[Роберто Паласиос]

В документе "валтора". Является ли она эквивалентом валторны?
Я про валторну слышал, даже в руках держал. Но валторна вообще то появилась позднее, вроде, хотя и из охотничьего рожка.

Инет:
"ВАЛТОРНА, медный духовой музыкальный инструмент. Появился в конце 17 в. в результате усовершенствования грубо звучавшего медного охотничьего рога; при этом его ствол стал уже и на отдельных участках приобрел цилиндрическую форму, раструб – шире, а воронкообразный мундштук способствовал извлечению более мягкого и ровного звука. С начала 18 в. валторна стала встречаться в оперном оркестре. В середине того же столетия было обнаружено, что, вводя руку в раструб, можно изменять высоту некоторых звуков; это дало возможность извлекать хроматические звуки в пределах части диапазона (около полутора октав). Во второй четверти 19 в. внедрение вентилей и клапанов (пистонов) превратило валторну в полностью хроматический инструмент."

Кстати, а как может придти в непригодность подток знамени, если он по большей части в бушмате находился?
Значки квартирьерские, т.е. фурьерские

Подток положен по Табели. Потому и требуют.

[Kirill]

С начала 18 в. валторна стала встречаться в оперном оркестре.

Драгунский полк и оперный оркестр слегка различаются. Так?

[Роберто Паласиос]

Драгунский полк и оперный оркестр слегка различаются. Так?

Это у кого как.
В середине - второй половине века бывали полковые музыканты и со скрипками.
Есть у меня правда плохого качества портретик бранденбургский ростовой. Так там на начало 18-го века персонаж в мундире с кав. трубой в правой руке и с висящим горном под левой подмышкой.

[Борис]

Валторна, 1722

[Роберто Паласиос]

Валторна, 1722

Гравюра говорит о том, что волторной в тот период назывались достаточно простые горны.

[Kirill]

Гравюра говорит о том, что волторной в тот период назывались достаточно простые горны.

На самом деле, гравюра говорит "Musicalisches Theatrum". Есть знатоки немецкого?

Ну а то, что волторна произошла из охотничьего рога, получив к концу 18 века "кнопочки" для нажимания пальцами (профессионалы поправят меня, я их названия не знаю) я и так знаю.

[Kirill]

1722 года февраля 9 дня ведомость рязанского драгунскго полку коликое число отдано от полку рязанского в цейхгауз ветхого ружья и амуниции в котором году и что куда отдано також и что ныне в полку обретается ветхого ружья и амуниции и что ныне за полным комплектом значится все в ведомости ниже сего.

706 году в польской области в местечке Гродне отдано в козну

знамен с чехлы и дротики _ _ _ _ _ 4
фузей с перевезьми _ _ _ _ _ 218
пар пистолет _ _ _ _ _ 19
палашей с портупеями _ _ _ _ _ 198
лядунок _ _ _ _ _ 233
седел с уборы _ _ _ _ _ 88

712 году в малороссии в Нежине отдано в цейхгауз

перевезей _ _ _ _ _ 865
портупей _ _ _ _ _ 869
лядунок _ _ _ _ _ 912

713 году отдано в Киеве

знамен ветхих _ _ _ _ _ 6

714 году отдано в Чернигове в цейхгауз капитану Сонину

ветхих палашей и шпаг _ _ _ _ _ 860

Того ж году в октябре месяце отдано в Киеве в Печерской крепости в цейхгауз порутчику Ивану Сагирину

ветхого ружья фузей _ _ _ _ _ 645
пар пистолет _ _ _ _ _ 399

В октябре месяце в малороссии в переяславском полку в (?) отдано сотнику Ивану Данилову

полаток драгунских ветхих _ _ _ _ _ 130

716 году в апреле месяце отдано на (валиках -?) в (?) гарнизон

ветхих перевязей с пряжки _ _ _ _ _890

того ж году в июне месяце в малороссии в местечке Балани отдано баланскому сотнику Клементу Григорьеву с товарищи

ветхих седел с уборы _ _ _ _ _ 338

718 году в марте месяце отдано в Саранску в саранской канцелярии в цейхгауз подьячему Никифорову

ветхих лядунок _ _ _ _ _ 718

Того ж году в октябре месяце отдано в Царицыне в цейхгауз полковому писарю Андрею

седел с уборы _ _ _ _ _ 295
мундштуков и узд _ _ _ _ _ 294

720 году в мае месяце отдано в Саратове в цейхгауз порутчику Кондокову

ветхих седел с уборы _ _ _ _ _ 62
полаток драгунских ветхих _ _ _ _ _ 109

Того ж году в июне месяце отдано на шквадрон его Высококняжеской Светлости крестьянину Андрею Дубову

и из старых фузей разного калибру _ _ _ _ _ 50

Ныне в полку числится ветхого

фузей у денщиков и у извощиков разного калибру _ _ _ _ _ 102
пар пистолет урядников и нестроевых
разного калибру приемов до 712 году _ _ _ _ _ 103
портупеев _ _ _ _ _ 209
перевязей _ _ _ _ _ 186

вовсе негодного которому требуем на перемену

у литавр завес _ _ _ _ _ 1
труб с кистями _ _ _ _ _ 2
квартирные значки _ _ _ _ _ 10
портупей _ _ _ _ _ 103
седел с уборы _ _ _ _ _ 457
сум переметных _ _ _ _ _ 522
кос сенокосных _ _ _ _ _ 94
котлов _ _ _ _ _10
патронных ящиков _ _ _ _ _ 10
наковален _ _ _ _ _ 2
мехов _ _ _ _ _ 2
молотов _ _ _ _ _ 4
тисков с туловом _ _ _ _ _ 2

В полку не числится за полным комплектом ветхих вещей

палашей и шпаг с железными эфесами _ _ _ _ _ 266
лопаток железных _ _ _ _ _ 146
кирок _ _ _ _ _ 47
клещей _ _ _ _ _ 4
пил _ _ _ _ _ 8
скобелей _ _ _ _ _ 8
лядуночных ремней _ _ _ _ _ 194
фурм _ _ _ _ _ 20
топоров _ _ _ _ _ 796
сум каптенармусских _ _ _ _ _ 10
знамен с дротики _ _ _ _ _ 10
барабанов _ _ _ _ _ 20
гобоев _ _ _ _ _ 10
скреблиц _ _ _ _ _ 100
перевязей с крюками _ _ _ _ _ 761
портупеев _ _ _ _ _ 689
сум переметных _ _ _ _ _ 217
наметов барабанных _ _ _ _ _ 2

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 3. Дело 33.

-----------------------------------------------

1. Фузеи с перевязьми - это наверно с панталером?
2. Тиски с туловом - интерсно бы было взглянуть.
3. Чем скреблица отличается от скобеля?
4. Трубы с кистями - те самые валторы/валторны?

[Макс]

Вообще они выделелись из большого племени саков.Первые упоменания относятся к концу правления царевны Томирис , именно тогда появляются первые упоменания о "караошерши" -"черные пауки"

Сильную траву учителя курили, я посмотрю...

[Kirill]

Сильную траву учителя курили, я посмотрю...

А поразвернутее?

[Новгородец]

А может ещё "Новую хронологию" по-опровергать.
Так договориться можно, что их прямыми потомками были Каращуки . Потому как в фамилии Андрея тоже есть "кара", то-есть чёрный.

Нет дело не в "кара" , у тюрков упоменаний племен с таким корнем как "кара" можно найти кучу , можно найти племя с таким же названием и на юге ,и на севере, даже в одно и тоже время поскольку народ кочевой . И только зная примерно путь каждого племени можно узнать разные они или одно и тоже.
Я к тому что в 18в. в приграничных стычках с азиатами особо не разбирали с кем сражаются , поэтому нельзя точно сказать против кого послали майора.

Сообщение отредактировал Новгородец - 10.3.2010, 20:55

[Макс]

А поразвернутее?

А если поразвернутее - ни хрена подобного. Байки нашей эпохи. Каждый народец нынче ищет свои корни в глуби веков, высасывая детали из пальца. Кто-то метит в потомков хеттов, кто-то объявляет себя потомками укров, а кто-то скромно так "находит" свои корни аж в массагетском союзе племен.

[Новгородец]

А если поразвернутее - ни хрена подобного. Байки нашей эпохи. Каждый народец нынче ищет свои корни в глуби веков, высасывая детали из пальца. Кто-то метит в потомков хеттов, кто-то объявляет себя потомками укров, а кто-то скромно так "находит" свои корни аж в массагетском союзе племен.

Это правда , некоторые даже причесляют себя к изчезнувшим фараонам Египта. Кто платит тот и историю заказывает.

Сообщение отредактировал Новгородец - 11.3.2010, 18:56

[Kirill]

Ведение о 4-х нижепоименованных драгунских полках: что отдали в цейхгауз ружья и амуниции и в котором году тому ж соответствует ниже сего дня 20 февраля 1722 году.

Там огромная таблица, сюда никак не впихнуть.

[Пехотный барабанщик]

Недоуздок — это уздечка без удил, назначение которой содержание лошади на привязи.

Поскольку удил не имеет, для управления лошадью не используется и рот лошади "отдыхает"! от "железа".