Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. Опции

[Рогатнев]

Ну, все же язык гораздо доступнее для понимания не подготовленным человеком нежели французский или английский.

Да, ладно. Вот пришлось как-то книгу на венгерском пытать... Да сих пор не понял кто кого...

[konstantyn_lvk]

Для кого как. А вот взяли бы "наши ополяченные товарищи" , да и перевели...

Бесплатно лень, а за деньги не возьмусь.

Да, ладно. Вот пришлось как-то книгу на венгерском пытать... Да сих пор не понял кто кого...

Нашел с чем сравнивать, так он сложнее финского, хотя они вроде бы одной языковой группы.

[wood]

Ольшанский - единственное отечественное исследование по теме, интересно. Обушенкова - единственное отечественное исследование по теме, интересно. "Западные окраины" - это новейшая коллективная монография, очень интересно, у меня есть, но кто бы отсканировал.

Работа Ольшанского 1959 года , много в ней идеологических штампов того времени.

[wood]

Что можно сказать по этой работе - Ш. Аскенази . Царство Польское 1815-1830 гг. М.1915 г ?

Сообщение отредактировал wood - 10.1.2010, 22:33

[Юрий]

Ашкенази соседи-поляки считают одним из ведущих специалистов по истории Польши 18-19 вв. У меня есть его биография Юзефа Понятовского.

[konstantyn_lvk]

Что можно сказать по этой работе - Ш. Аскенази . Царство Польское 1815-1830 гг. М.1915 г ?

Да, Шимон Ашкенази считается классиком польской историографии начала XX в., занимался историей Герцогства Варшавского и Царства Польского. Эта книга - очень хорошая для своего времени обобщающая работа, на польском вышла кажется десятком лет ранее перевода. На русском языке по сию пору - единственный общий очерк истории Королевства, так как Обушенкова мало рассматривает политическую историю.

[wood]

Да, Шимон Ашкенази считается классиком польской историографии начала XX в., занимался историей Герцогства Варшавского и Царства Польского. Эта книга - очень хорошая для своего времени обобщающая работа, на польском вышла кажется десятком лет ранее перевода. На русском языке по сию пору - единственный общий очерк истории Королевства, так как Обушенкова мало рассматривает политическую историю.

Очень хорошо , тогда и её сделаю.

[Борис]

Просто так выкладываю, наверняка у кого-нибудь есть в лучшем качества. Это я во Львовском арсенале снял втихаря на телефон

[wood]

Лукашевич. На книжной полке Форума есть книга - Армия королевства польского 1815-30 гг. Там есть цветные изображения.

[Львовянин]

Это батальон саперов. Кстати, левее, самым крайним (не попавшим в кадр Бориса) изображен как раз тот самый подполковник Эдвард Майковский, командир батальона саперов. Я писал о двух картинах саперов в сборнике нашего исторического музея. При этом под фото картин в сборнике работники музея умудрились поставить подписи из каталога музея, которые не имеют ничего общего с правдой! На второй картине - изображен офицер батальона капитан 1-го класса Даниэль Терштеняк, пришедший в батальон из австрийской армии, поэтому у него на груди - австрийский Каноненкрейц.

[wood]

Вот , что пишет Обушенкова: "Большое недовольство офицеров вызывало оскорбительное отношение к ним великого князя Константина. В течение первых четырёх лет 49 офицеров покончили жизнь самоубийством , доведённые до отчаяния оскорблениями со стороны Константина" .
Действительно , польские офицеры накладывали на себя руки ...?

[konstantyn_lvk]

Быть такого не может - если даже полки российской гвардии в Варшаве являлись литовскими и инородческими.

[wood]

Быть такого не может - если даже полки российской гвардии в Варшаве являлись литовскими и инородческими.

И я тоже усомнился...

[тень]

Вот , что пишет Обушенкова: "Большое недовольство офицеров вызывало оскорбительное отношение к ним великого князя Константина. В течение первых четырёх лет 49 офицеров покончили жизнь самоубийством , доведённые до отчаяния оскорблениями со стороны Константина" .
Действительно , польские офицеры накладывали на себя руки ...?

Такой процент самоубийств среди офицеров,сдаётся мне, вызвал бы сильнейший резонанс.
И даже принадлежность к императорской фамилии не помогла бы замять скандал.

Да и вообще не похоже на правду - с поляками носились как с писаной торбой...

[wood]

Кстати вооружение польской армии , было российским или своим ?

[konstantyn_lvk]

Матчасть артиллерии российская, в Королевстве стволы орудий не отливали принципиально - политическое решение, так сказать. Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита.

[wood]

Матчасть артиллерии российская, в Королевстве стволы орудий не отливали принципиально - политическое решение, так сказать. Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита.

Насчёт развитой промышленности , после прочтения книги Обушенковой , что-то сомневаюсь . Кстати , я специально спросил , какое было вооружение у польских войск. Обушенкова , просто пишет - что российское . Но она всё же , в своей книге , поднимает больше тему экономики и социальных аспектов Королевства Польского.

Да , а эту тему (вооружение и снаряжение польских войск ) , кто-то из российских авторов затрагивал ?

Сообщение отредактировал wood - 9.2.2010, 20:41

[Игорь]

Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита.

а когда появилась эта промышленность? на наполеонику самим полякам французы сливали все неликвиды/трофеи/устаревшие образцы - своего производства не было

[konstantyn_lvk]

Аккурат за полтора десятка лет имперского угнетения и появилась. В последующем, за время пребывания в составе империи, к Первой мировой войне польские губернии стали одним из наиболее развитых индустриальных регионов России, как по тяжелой, так и по легкой промышленности - конкуренты одновременно Петербурга и Иваново.

Насчёт развитой промышленности , после прочтения книги Обушенковой , что-то сомневаюсь . Кстати , я специально спросил , какое было вооружение у польских войск. Обушенкова , просто пишет - что российское . Но она всё же , в своей книге , поднимает больше тему экономики и социальных аспектов Королевства Польского.
Да , а эту тему (вооружение и снаряжение польских войск ) , кто-то из российских авторов затрагивал ?

Из российских - никто.
Ну почему, у Обушенковой чисто экономика и социалка, в рамках конечно принятых в советской историографии, очен хорошо даны, особенно количественные показатели. В любом случае - единственная в отечественной историографии работа по рассматриваемому вопросу.

Такой процент самоубийств среди офицеров,сдаётся мне, вызвал бы сильнейший резонанс.
И даже принадлежность к императорской фамилии не помогла бы замять скандал.
Да и вообще не похоже на правду - с поляками носились как с писаной торбой...

Ну, если серьезно, то надо посмотреть на что Обушенкова ссылается в данном случае - это не тема ее исследования.
Вообще же проблем там в офицерском корпусе хватало, от крайне медленного продвижения ввиду перенасыщенности армии офицерами до крайне же сложной адаптации наполеоновских офицеров в иную парадигму, скажем так, внедрявшуюся Константином Павловичем. Такое столкновение менталитетов, простите за термин, произошло, весьма болезненное для всех. Конкретно с самоубийствами помнится читал о каких-то громких историях, однако сугубо единичных.

[wood]

Именно в этой фразе , про 49 офицеров не на что. У неё очень много ссылок на польские источники и литературу . Доделаю Шимона Аскенази , пришлю в дополнение к "польской теме". Кому будет интересно , смогут прочитать.