Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. Опции

[Ульянов]

Давайте, мы сделаем последнее предупреждение. С этого момента тот, кто в данной теме позволит себе замечания по поводу национальных особенностей и их проекции на современность (и наоборот), получит бан. И не на день...

[konstantyn_lvk]

Возражений нет.

[konstantyn_lvk]

Открываем ветку "о поляках в целом" и там цитируем. Здесь же - смотрим в название ветки и пишем по ее теме. Нечего сказать непосредственно по теме - ограничиваемся чтением. С провокаторами флейма разберутся модераторы. Все.

[Львовянин]

Уважаемый господин Ульянов. И в этот раз я с Вами совершенно согласен. Но, думается, Ваши замечания относительно национальных особенностей и их комментарий будут касаться ВСЕХ национальностей, а не только отдельных избранных. Если это так, то я за.

[konstantyn_lvk]

Стало быть, возвращаясь к вопросу о производстве вооружения в Королевстве Польском. До войны, как упоминалось выше, орудия там не отливали - полностью поставлялись из империи, порох не производили - аналогично с российских фабрик, стрелковое и холодное оружие - "отверточная сборка". Польская промышленность легко могла делать все это полностью и сама, но нужды не было отвлекаться на непроизводительный ВПК. К ноябрю 1830 г. в варшавском Арсенале хранилось пехотных ружей 34311, кавалерийских карабинов 1333, пистолетов 3891 пара, кавалерийских сабель 10276, тесаков пехотных 7094, саперных 86 и пик 995; в Модлине было заскладировано 186507 готовых зарядов, запасено 9450 фунтов селитры и 13240 фунтов пороха. То есть девайсов вполне достаточно чтобы снабдить развертываемую по военному времени армию, с запасом. С началом боевых действий достаточно быстро наладили и производство всего, от пороха до орудий.

[wood]

А есть их изображения или чертежи ( "родного" польского производства) ?

[konstantyn_lvk]

А вот не помню есть ли в тех книжках, которые были мне доступны. Я оружием как-то не особенно интересуюсь. Доступны же были следующие:
Maciejewski M. Bron palna wojsk polskich 1797-1831. Warszawa, 1980.
Czerwinski A. Szabla zolnierza polskiego XIX i XX wieku w zbiorach Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Warszawa, 1988.
И две более общие:
Kobielski S. Polska bron. Bron palna. Wroclaw, 1975.
Nadolski A. Polska bron. Bron biala. Wroclaw, 1974.
Кстати, книжка Мацеевского есть в библиотеке ГММ А.В. Суворова, можно попросить Лешку Белова или Шурика Лукирского посмотреть. Прорисовки оружия там были точно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 14:32

[konstantyn_lvk]

Вообще же с производством стрелкового оружия было интересно. Во время восстания революционные варшавяне умудрились растащить и не вернуть аж 5000 ружей из Арсенала. Первое производство удалось наладить в келецком промышленном районе, к марту 1831 г. там выпускали уже по сотне ружей в день. По отзывам, они были тяжелее российского образца, но более тщательно отделаны. Одновременно организовывалась оружейная фабрика в Варшаве, которая заработала в июле. Там делали ружья своего образца, отличные от келецких и российских, по отзывам - легче последних, опять же хорошо отделанные, но со слабыми замками. Всего до занятия русскими польской столицы в августе в войска было передано 5000 таких ружей, а еще 12000 находилось в различных стадиях производства.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 15:29

[konstantyn_lvk]

Снова кстати - картина Марцина Залеского, представляющая как раз взятие Арсенала ночью 29 ноября 1830 г. Вон ружья по земле пораскиданы

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 15:10

[wood]

А артиллерийских орудий , собственного производства , восставшие не выпускали ?

[konstantyn_lvk]

Да, выпускали, но в небольших количествах, поскольку активно в этом направлении стали работать только летом, после первых крупных потерь матчасти - 17 орудий корпуса Дверницкого и 26 орудий корпуса Гелгуда. В разное время сделали порядка 30 полевых орудий и полсотни крепостных.

[wood]

Наверно только в польских изданиях , по ним можно найти информацию ? Может наши всё же , что-то писали ?

[konstantyn_lvk]

Увы.

[Львовянин]

По вопросу вооружений можна порекомендовать издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове". В № 7 за 2000 год есть по этой теме несколько публикаций:
1. Зигмунт К. Ягодзиньски. Фабрика оружия братьев Коллетув в Повонзках 1827 - 1847. (стр. 171 - 211). Братья выпускали не только огнестрельное, но и холодное оружие.
2.Роман Матушевский. Опыты с порохом, производимые в Варшаве в году 1820 (Документация артиллерийских полигонных стрельб с периода Польского Королевства). стр. 213 - 258. Интереснейший материал про статистику проведенных стрельб из разных типов пушек и в разное время года, полученные реальные дальности стрельбы и т.д.

[wood]

По вопросу вооружений можна порекомендовать издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове". В № 7 за 2000 год есть по этой теме несколько публикаций:
1. Зигмунт К. Ягодзиньски. Фабрика оружия братьев Коллетув в Повонзках 1827 - 1847. (стр. 171 - 211). Братья выпускали не только огнестрельное, но и холодное оружие.
2.Роман Матушевский. Опыты с порохом, производимые в Варшаве в году 1820 (Документация артиллерийских полигонных стрельб с периода Польского Королевства). стр. 213 - 258. Интереснейший материал про статистику проведенных стрельб из разных типов пушек и в разное время года, полученные реальные дальности стрельбы и т.д.

Интересно в Иностранке , это есть...?

[Львовянин]

Это, конечно, Вам виднее. Однако рекомендую обратить внимание на этот сборник. Конечно, не все в нем истина в последней инстанции, но поляки в музее делали все, что могли. Известно по-моему, где-то 8-9 выпусков этого сборника, в том числе один имею сам в наличии, а один (о котором я писал) есть в нашем Львовском историческом музее (подарили сами поляки).

[konstantyn_lvk]

издания музея Войска Польского "Музеальництво войскове".

В питерских библиотеках ни одного выпуска этого чрезвычайно интересного продолжающегося издания нет. Разве только где-то в музейных могут быть отдельные выпуски, опять же подаренные по случаю польскими коллегами. Увы.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.2.2010, 20:05

[Ульянов]

Так, может быть, есть возможность сканировать и выложить номера?

[konstantyn_lvk]

Да хорошо бы. Очень профессиональное и весьма интересное издание польских коллег-музейщиков.

[Ульянов]

Если будет мне позволено сформулировать свое мнение, публикация подобных исследований позволит (пардон за косноязычие)существенно снизить напряженность между нациями... Не такие мы и разные, ежели копнуть поглубже...