Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. Опции

[konstantyn_lvk]

Да как-то между серьезно занимающимися исследованием конкретных тем учеными-историками такой напряженности особо и не замечалось никогда. Другое дело, что в массовое сознание, СМИ и Сеть выплескивается совершеннно другое, почему-то... Но это, Илья, не уходим в современность, а то самим себя банить придется.

[Ульянов]

Ну так давайте оперировать исключительно историческими реалиями... оставим политические лозунги для убогих политиков...

[konstantyn_lvk]

Да кто бы был против.

[Юрий]

Нашел изображение картины Войцеха Коссака "Ноц листопадова" ("Ноябрьская ночь"), надо полагать посвященная первому дню восстания. Не просветит ли кто: что за эпизод изображен на картине?
P.S. Самостоятельные поиски привели к еще одной картине того-же художника:

На сей раз носящей название "Схватка бельведерчиков с русскими кирасирами на мосту в Лазенках".

Сообщение отредактировал Юрий - 14.2.2010, 1:22

[konstantyn_lvk]

У Коссака нередко по несколько вариантов полотен на один и тот же сюжет. Обсуждение этой картины можно прочесть например вот здесь на польском форуме. То есть Коссак изобразил так сказать героическую версию события. Реально же в парке Лазенки, неподалеку от изображенного здесь памятника Яну Собесскому, высланные от Школы подхорунжих стрелки из-за деревьев обстреляли проезжавший мимо из своих казарм поднятый по тревоге эскадрон л.-гв. Подольского кирасирского полка.

[Юрий]

Спасибо за ссылку, прочел с большим интересом.

[Львовянин]

Ульянов, Константин - я за. Разговоры между историками значительно интереснее блеяния политиков. В советское время был такой поэт Алим Кешоков. Так у него был такой стих:
История длинна, как лезвие меча
Но память коротка ее, как рукоять
Послужит лишь тому оружием она
Кто сможет рукоять в своей руке зажать.

[wood]

Аккурат за полтора десятка лет имперского угнетения и появилась.

А вот товарищ Обушенкова пишет , что Королевство Польское было отсталой аграрной страной. (дословно).

Сканирование по "польской теме" закончил . Попрошу Кирилла , чтобы он побыстее материал на книжную полку поместил . Думаю , что нашим польским коллегам , тоже будет интересен материал.

[wood]

А кто охранял границу Российской империи , в период королевства ?

[wood]

А кто охранял границу Российской империи , в период королевства ?

Вот узнал , что с 1816 по 1820 гг , Оренбурский казачий полк №3 , содержал кордон на границе с Пруссией. Похоже полякам не доверяли охрану границы.

[wood]

Тут просматривая работу Звегинцева , наткнулся на поляков на Российской службе . (это к сообщению №1 , и если ещё актуально можно приложить текст к рисункам).

[Лейб-гусар]

Тут просматривая работу Звегинцева , наткнулся на поляков на Российской службе . (это к сообщению №1 , и если ещё актуально можно приложить текст к рисункам).

А можно покрупнее?

[wood]

Всё можно .

[iwanniegrozny]

Матчасть артиллерии российская, в Королевстве стволы орудий не отливали принципиально - политическое решение, так сказать. Огнестрельное и холодное оружие по российским образцам, но собственного производства - Польша была весьма промышленно развита.

Судя по книге "Огнестрельное оружие польских войск 1797-1831" (Мариян Мачиевски, 1980), полякам запретили создание собственного оружейного производства, и все стрелковое оружие поставлялось из России. Примерно до 1817 г. использовалось оружие французского производства, после 1817 г. начались поставки оружия с Тульского оружейного завода, откуда оно поступало в разобранном виде и собиралось в варшавском арсенале.

На вооружении польской армии состояли:
- пехотное ружье образца 1808г.
- драгунское ружье образца 1809г
- пехотное ружье образца 1826 г. (некоторая партия была закуплена в 1827 г.)
- конно-егерское ружье образца 1817г.
- егерский штуцер образца 1805 г.
- кавалерийский пистолет образца 1809г.

Согласно этой же книге Piotr Karol Bontemps - польский генерал (француз по происхождению) - принимал некоторое участие в доводке пехотного ружья образца 1826 г. (создании пехотного ружья образца 1828г.) . Существует предположение, что выпуск аналогичных ружей был им налажен в варшавском арсенале в ходе войны в 1831г.

[Роберто Паласиос]

Тут просматривая работу Звегинцева , наткнулся на поляков на Российской службе . (это к сообщению №1 , и если ещё актуально можно приложить текст к рисункам).

Художник Хосе Мария Буэно.
(исполнял для В.В.Звегинцева по личной дружбе и любви к России)

[wood]

Художник Хосе Мария Буэно.
(исполнял для В.В.Звегинцева по личной дружбе и любви к России)

Ну да , ну да. Неплохие получились.

[konstantyn_lvk]

Согласно этой же книге Piotr Karol Bontemps - польский генерал (француз по происхождению) - принимал некоторое участие в доводке пехотного ружья образца 1826 г. (создании пехотного ружья образца 1828г.) . Существует предположение, что выпуск аналогичных ружей был им налажен в варшавском арсенале в ходе войны в 1831г.

Не совсем аналогичных, см. сообщение #168 этой ветки.

[iwanniegrozny]

Не совсем аналогичных, см. сообщение #168 этой ветки.

Да я просто цитировал всю ту же книгу

[konstantyn_lvk]

Я понял Вот насчет отверточной сборки оружия у меня почему-то отложилось, что ближе к 1830 г. из империи поставляли уже не полные комплекты, а некоторые детали производились на месте. Но не поручусь, цитировавшуюся вами работу смотрел достаточно давно.

[iwanniegrozny]

Там про это ничего нет. А, кстати, по производству копий ружей образца 1828 г - это чистое предположение автора книги