Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. Опции

[konstantyn_lvk]

Уважаемый Константин, слишком много вопросов. Чтобы ответить на них нужно написать трактат под названием "Армия Польского Королевства как составная часть процеса развития воооруженных сил европейскмх держав в пост-наполеоновское время". Однако у меня есть личные планы на мои исследования, так что не обессудьте... Сейчас заканчиваю статью на основе портретов Лукашевича по гвардейской конной артиллерии, как российской, так и польской. Это очень интересное подразделение - позиционная батарея конной артиллерии гвардии, так как она единственная не была создана заново, а переформирована из конной батареи, пришедшей из Франции с польскими войсками. Думаю, напечатаем ее в Цитаделе-4. А дальше работа над 1-м полком линейной пехоты, 1-м полком пеших стрелков, артиллерией и саперами польской армии. Вот тогда можно будет подумать и об издании книги под названием "Польская армия Королевства Польского 1815-1930 гг. на основе работ Юзефата Игнация Лукашевича". А форумный флейм не формат для такой работы!

Что и следовало ожидать : очередная порция богатых плодов живого воображения автора, в продолжение "Великого княжества Литовского" и "варшавской гвардии". Весь флейм, сколько понимаю, ради последнего промо-ролика?

[Львовянин]

Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского. А вот по униформе периода 1815 - 1820 гг. - есть много вопросов. Дело в том, что Лукашевмч начал работать на Константина только в конце 1819 г., после выставки в Варшаве, где великий князь обратил внимание на его ученическую работу, и предложил ему рисовать его армию. То есть, все картины Лукашевича дают прекрасное представление о частях польский армии и гвардии после 1820. А вот до этого - есть проблемы, и в первую очередь в достоверных изображениях униформы.
Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды.
Картины эти я знаю, это - все, что есть в музее Войска Польского в Варшаве. Они касаются изображений 1-го полка линейной пехоты и 1-го полка пеших стрелков в период 1820-1823 (может быть, до 1825, но не позже). А у нас, во Львове - 92 картины! В том числе, 4 дополняющие картины этих полков на период 1828-1829 гг., включая изображение полковника (будущего генерала) Шембека за 1-2 года до восстания.
И еще Олегу Леонову, поляки первыми стали носить шейные знаки новой формы, цепляемые за пуговицы эполетов (для них-то это была старая форма, с времен службы во французской армии). От них и попали эти вещи в армию российскую. Так что связь довольно плотная, но не признаваемая российскими историками униформы, к сожалению. Ну, не любят поляков в России, и все.

[Роберто Паласиос]

Вы уж меня простите. Амнезия наверное.
Каждый раз забываю, что здесь есть свой "знаток" и "специалист".
Конечно же я не прав.

И как же при заболевании таком на труды столь тяжкие вечно тянет? Может медики помогут. Если смогут...
Уж очень часто "не прав". В этом-то и проблема.

[wood]

Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?

Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ?

[iwanniegrozny]

Видимо, самый первый "приказ" по униформе будущих войск будущего Царства Польского перед их возвращением в Польшу касался снятия с предметов обмундирования (прежде всего, головных уборов) наполеоновской символики. Относилось это к польским частям на французской службе, собственно польские (Герцогства Варшавского) войска продолжали носить орлы.

[Юрий]

... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ?

Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов.

[iwanniegrozny]

Коллега ИваннегрозныйЙ Большое спасибо за уточнения, к сожалению, у меня нет Гембажевского.

Лет восемь назад был издан репринт обеих работ Гембажевского (которыми я и пользуюсь) - по армии Герцогства Варшавского и армии Королевства Польского

Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?

Вообще будет интересная книга по польской армии 1815-1930 гг ... возможно польские войска , продолжали существовать после подавления восстания 1830-31 гг. только где ?

Имелась в виду, наверное, эта простая опечатка

Также, к сожалению, не видел ни одной польской работы по униформе с изложением именно приказов и распоряжений по форме одежды.

У Гембажевского есть перечень приказов, правда, касается он, в основном, порядка ношения того или иного предмета униформы, а об их введении очень мало. Нет, в т.ч., и самого приказа о введении новой униформы в армии Царства Польского.
Этот же перечень приказов точь в точь повторен в книге с планшетами Гембажевского по периоду 1815-1831, изданной в 60-е гг. в ПНР

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2011, 0:49

[Гутник]

Гембажевский есть кстати , может его на книжную полку ....?

Это было бы просто замечательно !

[wood]

[/quote]Имелась в виду , эта просто опечатка[quote]

Возможно.

[Роберто Паласиос]

Во французском Иностранном легионе из поляков был сформирован целый батальон, который воевал в Алжире а потом в Испании против карлистов.

А Франция поддерживала официальную испанскую королеву? Или полякам просто более интересно воевать против претендента, поддерживаемого Россией?

[Юрий]

Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение.

[Роберто Паласиос]

Официально Франция заверяла, что все эти внутрииспанские разборки их нисколько не интересуют, но неофициально сделала ставку на королеву. Поэтому Иностранный легион там воевал как бы частным образом, в качестве наемников за испанские деньги (что характерно, в составе воевавших не было ни одного француза, если не считать высшего командования). Также любопытно, что карлисты относясь к легионерам крайне нерадушно, в плен оных не брали, а вот для поляков делали исключение.

Может у поляков был тот редкий случай, когда они в безнадёге кричали, что они русские.
(К русским у карлистов было дружеское отношение, даже русские добровольцы в их рядах воевали.)

[Юрий]

Скорее это было демонстрацией уважения к джентльменскому поведению поляков. По отзывам командовавшего Иностранным легионом французского генерала, поляки отличались дисциплиной, храбростью и неучастием в бессмысленных репресиях по отношению к гражданскому населению (в отличие от служивших в том же легионе немцев и англичан).

[Sempler]

Судя по Гембажевскому (стр. 50), указанные шевроны в польской армии введены приказом от 29 августа 1820г, а приказом от 28 сентября 1820г. было уточнен порядок их размещения на рукаве

Повеление От 04.08.1815 г.
По предложению ген.-фельдмаршала Графа Барклая-де-Толли, пожелавшим остаться служить сверхсрочно, в Резервной армии носить на левом рукаве мундира вместо нашитого углом золотого пазумента нашитую углом тесьму!
("Собрание законов и постановлений до части военного управления относящихся" книга 2-я за 1816 год)

[wood]

Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ? Вот например , в Датском королевстве , норвежские полки , были задействованы на своей территории , по четкому регламенту. (Наполеоника) . Тогда почему поляков , хотели двинуть , в первом эшелоне , на подавление бельгийской революции ?

[konstantyn_lvk]

А точно хотели?

[wood]

А точно хотели?

Вроде как... Посмотрим , что "польская" сторона напишет...

[konstantyn_lvk]

Всё же , было официально задокументировано , что польские войска за пределами Царства , вести военные действия не могут ?

Задокументировано было ровно как в п. 9 и п. 10 раздела I Конституции Королевства, см. напр. тут. Другое дело - реальные намерения руководства империи в конце 1830 г. Это уже сугубо вопрос российской внешней политики. См. например соответствующий том известной серийной публикации источников: Внешняя политика России XIX и начала XX века. Сер. 3. М., 2005. Т. XVII: Август 1830 г. - январь 1832 г.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.11.2011, 21:12

[Гутник]

А кто грозился Гембаржевского выложить ?

[AlexeyTuzh]

А кто грозился Гембаржевского выложить?

Сам Гембаржевский!