Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[IGOR DZIS]

каска немецкая китайского производства хороша - прям из магазина! просто нулевая

Не переживай - через месяц покроется слоем пыли в палец толщиной - будет как родная окопная, после взрыва ! .
Что ты хочешь - презентация же прям сегодняшняя - им и так времени всего ничего давали - вначале хотели что бы к Рождеству сдали, потом к счастью переиграли . Вдобавок вначале все в Москве собрали(вместе с предметным планом, что бы пройти утверждение), потом это все разобрали и в Минск собирать по новой - а на это вообщето время нужно, а не за пару дней быстренько все сделайте по новой как было - за всем не уследишь . Правда мне шпиены фотки еще месяц назад достали, еще когда она в мастерской была . Ну хоть у белоруссов благодаря батьке движняк и пополнение в жанре . Ихние старые были уж совсем несерьезные .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 21.2.2013, 0:14

[IGOR DZIS]

Тут выставили много фоток по этим 2-м минским диорамам .
http://vk.com/photos-21348358
Кстати в этом альбоме есть несколько фоток Пашиной диорамы "Брусиловский прорыв" .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 21.2.2013, 20:52

[Роберто Паласиос]

Тут выставили много фоток по этим 2-м минским диорамам .
http://vk.com/photos-21348358
Кстати в этом альбоме есть несколько фоток Пашиной диорамы "Брусиловский прорыв" .

Хороший русский художник. Некоторые картины слегка смешные. А диораме об обороне Москвы - просто детский лепет и халтура. Но он там созидал "с группой художников".

[IGOR DZIS]

Хороший русский художник. Некоторые картины слегка смешные. А диораме об обороне Москвы - просто детский лепет и халтура. Но он там созидал "с группой художников".

Все диорамы созданы "группой художников" - оч большой формат, что бы один ваял(даже при Пашином богатырском здоровье - за один день умудрился "расскрыть" весь холст) - только про помощников не всегда вспоминают . Москва - да - не из лучших - хотя он ее дописал, но все равно не сложилась изначально . Мне пока "Минский котел" нравится, хотя она и не совсем батальная и есть вопросы касаемо техподачи диорам - но это уже "кухня". Паше бы быть по точнее с историей и вышел бы русский Пуальпо, он даже внешне на него похож .

[Роберто Паласиос]

Все диорамы созданы "группой художников" - оч большой формат, что бы один ваял(даже при Пашином богатырском здоровье - за один день умудрился "расскрыть" весь холст) - только про помощников не всегда вспоминают . Москва - да - не из лучших - хотя он ее дописал, но все равно не сложилась изначально . Мне пока "Минский котел" нравится, хотя она и не совсем батальная и есть вопросы касаемо техподачи диорам - но это уже "кухня". Паше бы быть по точнее с историей и вышел бы русский Пуальпо, он даже внешне на него похож .

Он колорист и масляный живописец чудесный. А по фактуре у него видать "консультанты" косорукие.
Ты его "Пашей" называешь. Чё, друганы?

[IGOR DZIS]

Он колорист и масляный живописец чудесный.

Есть такое - с его появлением в Студию вернулся цвет и "воздух", а то совсем вмонументально-декоративную сторону ушли .
Он еще будучи студентом такие вещи делал - как сами преподы сказали - а чему его учить ? Но он на этом так и застрял . Его ахилесова пята - рисунок - сразу берет и пишет - отчего весь преподавательский колектив входил в ступор . Увидев его благолепных фактурных старцев - все стали кивать, мол нет чтобы привести в институт их студентам порисовать - а как он их приведет - они у него в голове ! .

А по фактуре у него видать "консультанты" косорукие.

Так он же на опережение всегда идет - ты не успел договорить, как он уже не то что сваял. а уже раму стругает - очень быстро все делает . Ему гири нужно на руки вешать, что бы стал чуть лучше продумывать отдельные моменты .

Ты его "Пашей" называешь. Чё, друганы?

Одно время в одной мастерской работали(был у него период когда его жизнь на дно кинула), да и по годам младше .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 22.2.2013, 14:08

[Politruk]

Сегодня в Минске в честь 95-летия ВС состоялась презентация диорамы Паши Рыженко со товарищи "Минский котел" . Создана для нового музея ВОВ в Минске(старую диораму перевезут в другой музей) .
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy...minske-otkrylas
http://www.youtube.com/watch?v=ng7ucIOxUz0
Кто дружит с "В Контакте" может глянуть фотки не только этой диорамы, но и второй про Минск в 41(обе для нового музея) .
https://vk.com/album-21348358_121165788

Мда... Увидев пару крупных планов, хочется задать вопрос: "Киса, скажите мне как художник художнику - Вы рисовать умеете?"

[IGOR DZIS]

Мда... Увидев пару крупных планов, хочется задать вопрос: "Киса, скажите мне как художник художнику - Вы рисовать умеете?"

Вспомните диораму "Минский котел" которая была в старом музее(она кстати поменяла прописку и будет в каком то другом музее) - вот то действительно вызывает вопрос по поводу и рисовать и компоновать и что такое диорама, авторы ее создававшие имели представление ?
Вот образцы тех что были до







ну и главный шедевр, центральный экспонат





Ну и по желанию трудящихся крупный план





И эти шедевры украшали центральный музей Белоруссии ... Я понимаю такое увидеть в каком нить уездном Доме Офицеров, сделаное руками солдат срочников - но ни как не в столичном музее .
более менее приличная диорама была(подозреваю что ее могли уже демонтировать) в Брестском краеведческом музее. посвященая "Обороне Бресткой крепости" - она правда больше манекенная, чем живописная - но была и по уму сделана и смотрибельна. в отличие от минских .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.2.2013, 1:05

[Игорь Д.]

Даже не предполагал, что концлагерь может стать сюжетом диорамы. В данном случае, исполнение еще хуже содержания..

[IGOR DZIS]

Даже не предполагал, что концлагерь может стать сюжетом диорамы. В данном случае, исполнение еще хуже содержания..

Диорам с подобной темой оч много на самом деле . Просто как подавать ужасы концепты не сформировались(хотя их делали еще с конца 19 века - та же серия диорам ужасов Бастилии Пуальпо) - уж очень специфическое направление и на чем ставить акцент художнику непонятно - то ли на жертвах, то ли на орудиях пыток, то ли на мучителях .
Могу выставить - хотя зрелище сами понимаете своеобразное - их в основном сейчас создают для музеев и мемориалов жертв геноцида и холокоста - и они рассчитаны на определенный настрой просмотра .

Мда... Увидев пару крупных планов, хочется задать вопрос: "Киса, скажите мне как художник художнику - Вы рисовать умеете?"

Вы же у нас из Минска ? Вам ничего не стоит посмотреть диораму "Минский котел" вживую, а не по фоткам - поди проехать на тролейбусе пару остановок всего . Заодно глянете шедевры белорусской студии военных художников для сравнения - все в одном зале экспонируется - ну что бы сравнить уровень кто умеет рисовать и стоит ли ожидать от них появления диорам собственного изготовления(о чем пишет ваша пресса) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.2.2013, 12:29

[Politruk]

Вспомните диораму "Минский котел" которая была в старом музее(она кстати поменяла прописку и будет в каком то другом музее) - вот то действительно вызывает вопрос по поводу и рисовать и компоновать и что такое диорама, авторы ее создававшие имели представление ?

А разве это повод оправдывать халтуру новой диорамы? Художник хотя бы фото глянул или хронику, благо это сейчас безо всяких проблем можно сделать не выходя из квартиры, в отличие от времен СССР. Литературы сейчас тоже валом. Может тогда бы он и советский стальной шлем нарисовал правильно на солдате или не придумывал фэнтезийный советский камуфляж и т.д. Про предметный план я промолчу.

Вы же у нас из Минска ? Вам ничего не стоит посмотреть диораму "Минский котел" вживую, а не по фоткам - поди проехать на тролейбусе пару остановок всего . Заодно глянете шедевры белорусской студии военных художников для сравнения - все в одном зале экспонируется - ну что бы сравнить уровень кто умеет рисовать и стоит ли ожидать от них появления диорам собственного изготовления(о чем пишет ваша пресса) .

Будет время - обязательно съезжу и гляну. И не питаю никаких иллюзий по поводу белоруской батальной живописи. Сделали бы эту новую диораму у нас или в Москве - моя оценка бы не изменилась.

Даже не предполагал, что концлагерь может стать сюжетом диорамы. В данном случае, исполнение еще хуже содержания..

Это диорама посвящена лагерю в Тростенце. Вот там справа подсвеченное красным - это изображает яму для сжигания трупов.

П.С. Новое здание музея откроется в следующем году. Всё это пока в старом здании.

Сообщение отредактировал Politruk - 25.2.2013, 0:47

[IGOR DZIS]

А разве это повод оправдывать халтуру новой диорамы? Художник хотя бы фото глянул или хронику, благо это сейчас безо всяких проблем можно сделать не выходя из квартиры, в отличие от времен СССР. Литературы сейчас тоже валом. Может тогда бы он и советский стальной шлем нарисовал правильно на солдате или не придумывал фэнтезийный советский камуфляж и т.д. Про предметный план я промолчу.

Все познается в сравнение . На данный момент есть уже 2 диорамы посвященные "Минскому котлу" . Новая сделана лучше . Появится третья, будет с чем сравнивать и определять какая лучше и в чем . Так всегда делается, а не исходится от некоего несуществующего в природе идеала . Можно и каски правильно нарисовать и камуфляж, только картина при этом не получится - и такое бывает .

Будет время - обязательно съезжу и гляну.

А этот жанр так и надо смотреть - вначале вживую, а потом уже по фоткам смаковать или разбирать ошибки .

И не питаю никаких иллюзий по поводу белоруской батальной живописи.

Мне уже несколько работ попалось - оч слабо по образу, про истначинку даже и говорить неохота, как и подачу - расстроился от увиденого .

П.С. Новое здание музея откроется в следующем году. Всё это пока в старом здании.

Я в курсе . Фото диорам которые я выставил действительно из экспозиции в старом здании музея ВОВ . Посмотрим какими диорамами порадуют белорусские живописцы в противовес московским - ждать осталось немного .
Пока знаю лишь про одного активного белорусского диорамиста - Игоря Горбунова(вот кстати его фотки) - он делал одну из диорам для старой экспозиции музея .
http://fotki.yandex.ru/users/gorbunov-2010...ov/album/65943/?

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.2.2013, 1:41

[Игорь Д.]

Пока знаю лишь про одного активного белорусского диорамиста - Игоря Горбунова(вот кстати его фотки) - он делал одну из диорам для старой экспозиции музея .
http://fotki.yandex.ru/users/gorbunov-2010...ov/album/65943/?

Игорь Горбунов, видимо, больше специализируется на миниатюрах. Вообще, осмелюсь высказать свое мнение, эта маленькая диорама довольно интересная (по крайней мере не сравнить с некоторыми из представленных выше). Немного бы еще ее "доработать": как в плане "историчности" (убрать ненужные знамена и т.д.), так и живописную часть (похожа на эскиз на "скорую руку").
Как-то здесь обсуждали "массовое" использование фигур людей в предметном плане панорам (диорам), у американцев совсем не получилось, а здесь в общем-то и "не напрягает".
Конечно, по фотографии судить сложно. К примеру, из двух представленных ниже, менее "яркое" фото как раз по цвету и контрасту гармоничней выглядит (пасмурная погода ):


Переход от предметного плана к живописи хорош. Решение напоминает как в панораме Ф.Рубо.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 25.2.2013, 8:36

[Дядя Валя]

Конечно, по фотографии судить сложно. К примеру, из двух представленных ниже, менее "яркое" фото как раз по цвету и контрасту гармоничней выглядит (пасмурная погода ):

На втором фото подсветка "убивает" весь цветовой настрой.

"доработать" живописную часть (похожа на эскиз на "скорую руку").

В этом жанре и не нужна тщательная проработка фигур и деталей. Задачи стоят другого уровня.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 25.2.2013, 9:37

[Игорь Д.]

В этом жанре и не нужна тщательная проработка фигур и деталей. Задачи стоят другого уровня.

Тщательность, в общем-то, и не нужна. Обычно в более "масштабных" диорамах зритель более удален от живописи. Расстояние придает эффект "сглаживания". В данном случае приходится смотреть практически в упор, как картину.
Все же, ИМХО, если бы совсем немного прописать переднюю часть живописи (хотя бы фигуры русских), чувство пространства было бы еще более выражено. Было бы вообще, как выражается И.Дзысь, вкусно.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 25.2.2013, 10:56

[Ульянов]

В этом жанре и не нужна тщательная проработка фигур и деталей. Задачи стоят другого уровня.

мне кажется, у таких поделок задача одна - занять пустое место в музее и "огалочить" документы.

[Дядя Валя]

мне кажется, у таких поделок задача одна - занять пустое место в музее и "огалочить" документы.

Ну, это слишком жестко))) Представь как на это может реагировать десятилетний пацан, имеющий склонность к изучению истории... Когда в Смоленске делали выставку по 1812г. пришлось использовать китайские "гламурные" манекены (просто не нашли других).



На мой взгляд это был самый неудачный нюанс выставки, но детвора была в восторге... Так что все относительно.

[IGOR DZIS]

Игорь Горбунов, видимо, больше специализируется на миниатюрах. Вообще, осмелюсь высказать свое мнение, эта маленькая диорама довольно интересная (по крайней мере не сравнить с некоторыми из представленных выше). Немного бы еще ее "доработать": как в плане "историчности" (убрать ненужные знамена и т.д.), так и живописную часть (похожа на эскиз на "скорую руку").

Он кстати автор книги «Искусство батальной диорамы в военно-исторических музеях СССР и СНГ во второй половине ХХ века»
http://skif-vit.by/vp/archive/51-vp413/156-5.html
Да вот он собственной персоной
http://igorbunov9.moikrug.ru/

Как-то здесь обсуждали "массовое" использование фигур людей в предметном плане панорам (диорам), у американцев совсем не получилось, а здесь в общем-то и "не напрягает".

Обсуждение касалось массового использования манекенов в крупномасштабных вещах - а не в мини-диорамах . В панораме это может выйти боком, а в мини-диорамах бородатая практика с не пойми каких времен . Достаточно вспомнить хотя бы советские диорамы Дешалыта "Оборона Рязани", "Оборона Владимира", "Бой за флеши", "Малоярославец". " Штурм Зимнего"(увидев который американцы язык проглотили - сильно был сделан) и прочие - там "солдатиков" мильен и они являются частью образа диорамы.

Переход от предметного плана к живописи хорош. Решение напоминает как в панораме Ф.Рубо.

Есть такая аллюзия .

На втором фото подсветка "убивает" весь цветовой настрой.

Тут одно из двух - или на момент сьемки погорели лампочки на диораме(такое часто бывает) - ну или немного автор недомозговал с грамотным освещением . Сам не знаю почему, но в Белоруссии жанр диорам особо толкать некому было, да и как то не шибко заказывали в отличие от той же Украины и России . У них до сегодняшнего для была всего одна диорама Студии Грекова - "Бой под Ленино"(в том же Крыму студийных диорам к примеру - 5 в экспозиции и 2 на валу в запасниках).
http://swalker.org/deistvuushie/page,2,143...tva-lenino.html
http://horki.info/news/59/2676.html
Поэтому теперь хлопцам приходится заниматься самодеятельностью и порой изобретать велосипед по новой - тот же Дешалыт помер, так и не написав как он делал(остальные тоже) - в общем перестройка и гласность помогли остаться без спецов которые могли передать накопленый опыт .

В этом жанре и не нужна тщательная проработка фигур и деталей. Задачи стоят другого уровня.

Валь - посмотри диорамы Казанского(был такой украинский диорамист, умел делать вещи) и больше так не говори
http://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/3..._2020#entry2020
http://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/3..._2017#entry2017
http://novozemelets.livejournal.com/99517.html
Сам видишь - все зависит от уровня мастерства . Он еще 2 роскошные диорамы древнего Чернигова сваял . Хотя когда он стал делать людей - вышло не очень - ну не его это амплуа, а вот в содании панорамных видов древних городов - он был непревзойденный мастер - у Дешалаты так убедительно вышло только с диорамой Симбирска .
http://io.ua/20586127
Вот кстати из современных - диорама "Бомбежка Кронштадта в сентябре 1941"(кто то из питерских ваял)
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&g...0ddada578df8d95

мне кажется, у таких поделок задача одна - занять пустое место в музее и "огалочить" документы.

Все зависит от уровня произведения - часто - это главный "ударный" экспонат экспозиции, но когда видишь нечто, то да - задаешься вопросом, а зачем собственно ее делали .- и деньги потратили и впечатления ноль ...

Ну, это слишком жестко))) Представь как на это может реагировать десятилетний пацан, имеющий склонность к изучению истории... Когда в Смоленске делали выставку по 1812г. пришлось использовать китайские "гламурные" манекены (просто не нашли других).
На мой взгляд это был самый неудачный нюанс выставки, но детвора была в восторге... Так что все относительно.

Да я помню как мы все залипли в музее Брестско крепости у диорамки "Бой у Тереспольских ворот" в 1980 году - пока все там рассмотрели(она с озвучкой была и подсветками всякими) - бахнула по детскому восприятию сильно - время и чудо-реставраторы слегка "убили" ее, но она до сих пор в музее .
http://foto.mail.ru/mail/s7715/105/109.html
Возвращаясь к неблагозвучной теме всяких ужасов войны - ну вот несколько диорам ...
Диорама «Концлагерь для советских военнопленных в Николаеве «Шталаг-364». 1941-1944 гг.»
http://zloyboy.blogspot.com/2012/06/1941-1944.html
Из музея Копищенской трагедии
http://fotki.yandex.ru/users/grishin333/album/45723/?p=0
http://vit-ol.com/news/v_olevskomu_rajoni_...2013-01-17-1598
http://fotki.yandex.ru/users/grishin333/view/69903/?page=0
Есть и еще - но они откровенно слабые - мало кто решается работать с таким материалом - после него захочится мстить ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.2.2013, 21:09

[Игорь Д.]

L´ARMÉE IMPÉRIALE 1804-1815 1er fascicule (8 PLANCHES A DECOUPER JEAN AUGÉ) 1920/1940



http://www.delcampe.net/page/item/id,14794...language,E.html

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 1.3.2013, 9:08

[IGOR DZIS]

КАРЯГИН Петр Павлович
После окончания Воронежского кадетского корпуса Петр Павлович Карягин не стал связывать свою жизнь с карьерой военного. Любовь к изобразительному творчеству направила молодого человека в Одесскую художественную школу, после окончания которой он продолжил образование в Академии художеств в Петербурге (1903-1910). Среди основных преподавателей П. Карягина были И.Е. Репин и П.П. Чистяков, под руководством которых он в 1910 году за картины "Штыковая атака" и "Волна докатилась" получил звание художника.
Мало успел, но работы интересные(одна кстати в музее артиллерии висит) .