Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[СГП]

Друзья прислали - турки в Чанаккале открыли очередной диорамный комплекс посвященый Ататюрку и битве за Дарданеллы
http://www.manisa.bel.tr/icerik/42/2211/ca...rgi-salonu.aspx
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeride...acilisini-yapti
http://mebk12.meb.gov.tr/meb_iys_dosyalar/...isi_702668.html
А на подходе панорамный комплекс посвященый Галлиполийской битве - ничего не скажешь - люди реально подготовились к наступившим юбилеям - только ленточки успевают резать ...

да неплохая, видел,
экспозиции посвящ Дарданеллам и взятию Константинополю есть масштабные и в военном музее Стамбула, никак фото не дойдут руки выложить здесь, он находится в ведении Военного министерства и выкидывать его на помойку никто не собирается,в отличие от Музея Курской битвы в Курске который год назад частично растащили частично разобрали по школьным музеям и тп....тк он был при доме офицеров а его с баланса Сердюк снял...
кстати, детские группы турчат водят на экскурсии учителя под марш янычар из маленького магнитофончика, слышал неоднократно, и не только в музей а вообще по достопримечательностям

[tatarin]

Чего-то, после Детайля с Невилем от этих кисло во рту..

[Роберто Паласиос]

Друзья прислали - турки в Чанаккале открыли очередной диорамный комплекс посвященый Ататюрку и битве за Дарданеллы
http://www.manisa.bel.tr/icerik/42/2211/ca...rgi-salonu.aspx
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeride...acilisini-yapti
http://mebk12.meb.gov.tr/meb_iys_dosyalar/...isi_702668.html
А на подходе панорамный комплекс посвященый Галлиполийской битве - ничего не скажешь - люди реально подготовились к наступившим юбилеям - только ленточки успевают резать ...

Игорь, уровень этого патриотического холста - примитивненький. Включая манекены. Для школьного музея - вполне.
То ли сами турки ещё не умеют, то ли грековцы современные-безрукие подхалтурили.

Чего-то, после Детайля с Невилем от этих кисло во рту..

Именно.

[Иоакиммюрат]

И в октябре Студия примется к реставрации панорамы "Волочаевская битва"(тоже 40 лет пылилась) . Хотя по "слухам" ее грабари должны были реставрировать . Если под этот шумок, отреставрируют и восстановят в экспозицию первую диораму "Волочаевский бой"(которая исторически более верна - ее все таки участники боев консультировали, в отличие от панорамы) - было бы вообще шикарно ! .
http://hkm.ru/news/341/

Или я что-то не понимаю, но насчет "Волочаевской битвы" по мастерству исполнения - это же уровень иллюстраций из детской книжки...
http://ic.pics.livejournal.com/yanosha/176...59_original.jpg

[tatarin]

Когда у Детайля на полотне рвётся граната , то её слышно даже..



Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2013, 0:01

[Иоакиммюрат]

Когда у Детайля на полотне рвётся граната , то её слышно даже..

Уж не сравнить с "Волочаевским"

[tatarin]

Да уж..

Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2013, 0:02

[Иоакиммюрат]

Да уж..

Из тех, что видел - Рубо (бои как реальные) и панорама Ватерлоо (яркость, накал страстей) - слишком высокую "панорамную" планку задали....

[tatarin]

В отличие от Рубо и грековцев с турками, Детайль и Невиль были очевидцами событий. Это плюсуется к их блестящему дарованию. Так что, высокая планка , скорее под ними.

[Иоакиммюрат]

В отличие от Рубо и грековцев с турками, Детайль и Невиль были очевидцами событий. Это плюсуется к их блестящему дарованию. Так что, высокая планка , скорее под ними.

Я про увиденные именно панорамы говорил, а в картинах и в мастерстве - супротив Детайля, Мессонье - кто ж "попереть" сможет?... Спасибо - посмотрел после Вашего комментария картины Невиля - действительно - сильно!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 5.8.2013, 0:37

[IGOR DZIS]

Игорь, уровень этого патриотического холста - примитивненький. Включая манекены. Для школьного музея - вполне.
То ли сами турки ещё не умеют, то ли грековцы современные-безрукие подхалтурили.

Ну с учетом того, что у нас ничего не делается - действительно - остается хотя бы критикой быть первыми .
Делал Саша Самсонов самостийно( это не заказ Студии) . Исходил из того что предоставили заказчики - помещение - напрочь не приспособленое для экспонирования диорам(как и во всех турецких музеях, кроме панорамы штурма Константинополя) - а отсюда начинает сыпаться и все остальное - растояние - вообще символическое между холстом и зрителем и т.д. - в итоге вышла панно с кучкой мусора вместо предметного плана - иллюзия присутствия минимальна . Судя по ролику панорамы Галлиполийской битвы - там турки наконец учли свои промахи и для диорам будут сделаны правильные помещения . Манекены слабые - уж лучше их совсем не делать, чем такие вставлять .

Или я что-то не понимаю, но насчет "Волочаевской битвы" по мастерству исполнения - это же уровень иллюстраций из детской книжки...

Просто внимательно читайте мои посты о панорамах и непонимае пройдет .
По поводу написания - уже не раз обьяснял - прописать на холсте с крупной фактурой - архисложная и в случае с панорамами ненужная задача. Ну вот панорамный Детай - его же никто не обвинит что это рисование для детской книги - и это фигуры первого плана(я уже молчу про то как написан второй план) ! Для картины - это всего лишь начальная стадия работы - нанести кисточкой контур фигуры и раскрыть ее(общая раскладка цветом) - и то, сделаная на половину . Но 14 метров зрителя от холста, нивелируют все эти наспех нарисованые фигуры . Не зря же репин поначалу вопил - мол халтурщики эти панорамисты - совсем не умеют рисовать ... пока самому не довелось делать диорамы . В итоге так "подсел" на холст с крупной фактурой. что его в цеху прозвали "репинским"
.








Ясное дело когда 120-ти метровую картину уменьшить до размера марки - все будет смотреться виртуозно сделано . Если так хочется сравнивать мастерство - возьмите вещи или в реальном их размере или уменьшите в обном масштабе - тогда действительно - сравнения будут уместны .

По поводу Волочаевской панорамы . Она уникальна тем, что это единственая в мире овальная панорама(хотя на сайте музея и пишут что круглая ) - раньше овальными были только морские . Ну и она самая маленькая из ныне действующих в России - 43х6 м(к примеру у белгородской диорамы "Огненная Дуга"размер 70x16 м ). Авторы панорамы - московские баталисты - Сергей Дмитриевич Агапов и Анатолий Андреевич Горпенко. Работа продолжалась 4 года. Открыта панорама 30 апреля 1975 года.
http://www.museum.ru/xkm/5_6_1.htm
Даже при таком минимальном размере предметного плана 4-5 метров, вместо положеных от 10 и больше - иллюзия присутствие есть, хотя конечно прописать передние фигуры стоило получше . Та же Аргасцева(которая заведует Сталинградской панорамой, больше любит Волочаевку из-за этого нюанса) .
Вот видео с Волочаевки(даже 40-ка летние наслоения пыли не убили иллюзию присутствия) .
http://www.youtube.com/watch?v=yaxCX6IxOoo
и развертка(качество не очень, лучше фотки в инете поискать) - но уж такую вывесили на сайте музея
http://www.museum.ru/xkm/panorama4.htm

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.8.2013, 1:38

[IGOR DZIS]

В отличие от Рубо и грековцев с турками, Детайль и Невиль были очевидцами событий. Это плюсуется к их блестящему дарованию. Так что, высокая планка , скорее под ними.

Ну в одну кучу всех сваливать то не стоит . Добрая часть студийцев первой волны протопола и ГВ и ВОВ и прочие войны . Новое поколение "сьездило" в Ирак(когда амеры там шустрили), в 1 и 2 Чечню, Абхазию(сразу после событий) - ну то что их по частям командируют, про это как бы и так понятно .
Тут дело в другом - Детай и Невиль были свидетелями всего одной войны . Но рисовали то они про разные . А там как у всех - если не присматриваться - то все красиво .

[Иоакиммюрат]

Спасибо за ответ!
Тут все же остается один непонятный момент. На приведенных Вами примерах сцены из Детайля вблизи смотрятся намного живописней и лучше, чем "Волочаевская битва" - на расстоянии... Это же - показатель высокого качества в исполнении Детайля и низкого качества - в случае с "Волочаевской" панорамой... Кроме того у фигур с "Волочаевской" панорамы - ощущается угловатость в телах... И взрыв какой-то не такой...
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130805/naPTqoSU.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130805/fExRcuNA.jpg

http://www.museum.ru/xkm/panorama4.htm

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 5.8.2013, 11:27

[Роберто Паласиос]

Ну с учетом того, что у нас ничего не делается - действительно - остается хотя бы критикой быть первыми .
Делал Саша Самсонов самостийно( это не заказ Студии) . Исходил из того что предоставили заказчики - помещение - напрочь не приспособленое для экспонирования диорам

"Хе....вому танцору завсегда я....ца мешают"
Вот я чуял, что без грековцев криворуких не обошлось.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.8.2013, 12:25

[СГП]

"Хе....вому танцору завсегда я....ца мешают"
Вот я чуял, что без грековцев криворуких не обошлось.

вот и истлела ткань за 38 лет....на ней
а Месонье и прочие нет...
а все потому что технологии старики соблюдали....

[IGOR DZIS]

Тут все же остается один непонятный момент. На приведенных Вами примерах сцены из Детайля вблизи смотрятся намного живописней и лучше, чем "Волочаевская битва" - на расстоянии... Это же - показатель высокого качества в исполнении Детайля и низкого качества - в случае с "Волочаевской" панорамой... Кроме того у фигур с "Волочаевской" панорамы - ощущается угловатость в телах... И взрыв какой-то не такой...

Я же написал - качество развертки остовляет желать лучшего - нужно гуглить фото . А еще лучше дождаться конца реставрации - и уж тогда смотреть . Хотя Горпенко мог конечно и получше прописать фигуры, все таки мог(это его кстати идея в Трептов-парке - с Вутетичем дружбанами были).

Вот я чуял, что без грековцев криворуких не обошлось.

Лично я бы не хотел оказаться в такой ситуации - вытащить вещь при таком полном технесоответствии ... я даже не знаю - реально ли .
Ну а то, что художник использует свое статусное положение - тут согласен - как бы с такими подходами жанр не угробили бы окончательно .

вот и истлела ткань за 38 лет....на ней
а Месонье и прочие нет...
а все потому что технологии старики соблюдали....

Речь шла о том, что истлела ткань на рефлекторах(в том же Ватерлоо и Липанах та же ситуация), а не холст . Так как провинция, а не столица - холст в Волочаевке не цельноткатый(цельнотканые делали только для Студии , а Горпенко на момент написаня Волочаевки уже в ней не работал) . Поэтому его конечно реставрировать прийдется .
Мейсонье панорам не писал. Детай написал 2 в содружестве с Невилем, но подозреваю, что основным локомотивом в команде был все же Невиль - когда он помер, панорамная деятельность Детая закончилась и они не сохранились в целом виде(тогда не заморачивались реставрацией панорам - просто писали повтор. если была в этом необходимость - людей хватало кто мог делать). И технологии в даном случае не совсем причем - глупо сравнивать срох хранения станковой вещи 1-2 кв.метра с холстом 1,5 - на 2,5 тысяч кв. метров . Слишком большая нагрузка - поэтому в среднем панорамы и живут лет сто . Потом как правило их нужно капитально реставрировать(наклеивать на новый холст) - при таком 2-м холсте они уже можно сказать долговечные .
А соблюдение технологий - подготовка холста для панорамы занимает 1,5 месяца(особое счастье - это 4 раза пройтись по всему огромному холсту когда шкуришь пензой после каждой проклейки) - так что после этого ада - рисование потом за счастье считатся .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.8.2013, 20:42

[Роберто Паласиос]

Ну а то, что художник использует свое статусное положение - тут согласен - как бы с такими подходами жанр не угробили бы окончательно .

Собственно, я об том же.

[AlexeyTuzh]

Только что видел "Ватерлоо": не знаю кто и что реставрировал, но выглядит панорама ужасно. Если интересно могу фотографии поместить. Но лучше не смотреть и не расстраиваться. Как сказал сын: "Ехали в Бельгию ради Ватерлоо, а оно оказалось самым большим разочарованием!". Правда был плюс - купил он себе наконец-таки бюст Наполеона (Карлыча).

[СГП]

Я же написал - качество развертки остовляет желать лучшего - нужно гуглить фото . А еще лучше дождаться конца реставрации - и уж тогда смотреть . Хотя Горпенко мог конечно и получше прописать фигуры, все таки мог(это его кстати идея в Трептов-парке - с Вутетичем дружбанами были).

Лично я бы не хотел оказаться в такой ситуации - вытащить вещь при таком полном технесоответствии ... я даже не знаю - реально ли .
Ну а то, что художник использует свое статусное положение - тут согласен - как бы с такими подходами жанр не угробили бы окончательно .

Речь шла о том, что истлела ткань на рефлекторах(в том же Ватерлоо и Липанах та же ситуация), а не холст . Так как провинция, а не столица - холст в Волочаевке не цельноткатый(цельнотканые делали только для Студии , а Горпенко на момент написаня Волочаевки уже в ней не работал) . Поэтому его конечно реставрировать прийдется .
Мейсонье панорам не писал. Детай написал 2 в содружестве с Невилем, но подозреваю, что основным локомотивом в команде был все же Невиль - когда он помер, панорамная деятельность Детая закончилась и они не сохранились в целом виде(тогда не заморачивались реставрацией панорам - просто писали повтор. если была в этом необходимость - людей хватало кто мог делать). И технологии в даном случае не совсем причем - глупо сравнивать срох хранения станковой вещи 1-2 кв.метра с холстом 1,5 - на 2,5 тысяч кв. метров . Слишком большая нагрузка - поэтому в среднем панорамы и живут лет сто . Потом как правило их нужно капитально реставрировать(наклеивать на новый холст) - при таком 2-м холсте они уже можно сказать долговечные .
А соблюдение технологий - подготовка холста для панорамы занимает 1,5 месяца(особое счастье - это 4 раза пройтись по всему огромному холсту когда шкуришь пензой после каждой проклейки) - так что после этого ада - рисование потом за счастье считатся .

мой пост был не совсем к этому панорамному вопросу, я говорил в целом о технологии станковой живописи, а по панорамам, да согласен, нагрузки на холст и тп...
а так дублировка необходима..

Сообщение отредактировал СГП - 5.8.2013, 21:03

[Иоакиммюрат]

Только что видел "Ватерлоо": не знаю кто и что реставрировал, но выглядит панорама ужасно.
лучше не смотреть и не расстраиваться. Как сказал сын: "Ехали в Бельгию ради Ватерлоо, а оно оказалось самым большим разочарованием!".

что ж Вы веру в добро подрываете?!