Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[AlexeyTuzh]

Имеешь ввиду наше , русское окружение ?

Да, конечно. Помимо Александры Фёдоровны и её фрейлин, интересно было бы посмотреть на сопровождавших императора лиц и его эскорт. К сожалению, акварельный альбом о путешествии императора Николая I за границу в 1838-1839 годах не сохранился.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2014, 9:42

[wood]

Да, конечно. Помимо Александры Фёдоровны и её фрейлин, интересно было бы посмотреть на сопровождавших императора лиц и его эскорт. К сожалению, акварельный альбом о путешествии императора Николая I за границу в 1838-1839 годах не согласился.

Ясно.

[Темников]

Греков Митрофан Борисович (1882-1934)

[Темников]

Хрисиан Зеель Christian Sell (1831-1883)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелль,_Христиан_(старший)











"Сцена из 1812"



Автора не знаю. Лалоз?



Сообщение отредактировал Темников - 15.9.2014, 18:04

[Темников]

Не подскажете автора?

[Роберто Паласиос]

Греков Митрофан Борисович (1882-1934)

Одно слово - Митрофан.

[Темников]

Одно слово .....

Что не так? Униформа, колорит, композиция?

В старинной немецкой книжке нашел много иллюстраций, которых раньше не видел.







А вот тут, например, абсолютно ясно нарисованы сухарки)))





Сообщение отредактировал Темников - 24.9.2014, 18:28

[Иоакиммюрат]

Не подскажете автора?

Верне

В старинной немецкой книжке нашел много иллюстраций, которых раньше не видел.

Это известный эризод - смерть лейтенанта фон Липпе под Либертвольквицем, при его неудачной попытке пленить Мюрата.
http://www.gutenberg.org/files/37797/37797-h/37797-h.htm
p. 583-4

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...79&#entry791279

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 24.9.2014, 19:10

[Роберто Паласиос]

Что не так? Униформа, колорит, композиция?

Колорит вроде в порядке. Но и тот весь стянут с панорамы Рубо.

[Темников]

Спасибо
Из той же книги:









Сообщение отредактировал Темников - 24.9.2014, 20:19

[Темников]

Колорит вроде в порядке. Но и тот весь стянут с панорамы Рубо.

А что не так?
С формой не в порядке?

[AlexeyTuzh]

В старинной немецкой книжке нашел много иллюстраций, которых раньше не видел.

Это фрагмент панорамы Отто Синдинга "Битва при Лейпциге 1813 года". Теперь понятно, откуда у музейщиков в Лейпциге именно этот фрагмент. А я-то надеялся, что фотопластины сохранились... Опять облом.
А в этой книге нет репродукции с атакой наших казаков под Лейпцигом? Как, кстати, книжка называется?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.9.2014, 20:41

[IGOR DZIS]

В старинной немецкой книжке нашел много иллюстраций, которых раньше не видел.

]

Ого ! А эта книга у тебя ? Это фрагмент панорамы "Битва при Лейпциге" - которую целиком так пока никто и не нашел .

Одно слово - Митрофан.

Колорит вроде в порядке. Но и тот весь стянут с панорамы Рубо.

Это ты зря так написал. Хотя колорит действительно схож и перекликается с тем, что в Бородинской панораме .
Нижняя картинка с атакой кирасир - это по сути эскиз к диплому 1911 года(Рубо сидит в Мюнхене, ну а студенты брошены на произвол судьбы и пытаются своими силами делать диплом, без так нужных в такой ситуации советов мэтра-наставника) . В итоге диплом был завален и Греков попал в армию, все таки из казаков - значит иди служи . Пока он там был - как выпускник Академии художеств, воинское начальство поспособствовало написанию нескольких картин для полковых музеев(верхний сюжет) . Правда из казармы самого не отправляли(только в сопровождение офицера) для избежания конфуза - у Грекова с соблюдением субординации было туго - мог честь не отдать(забывал) . Верхняя работа - как раз из этой серии . Но из-за службы, смотаться в Москву, что бы посмотреть панораму Бородино возможности у Грекова не было - поэтому колорит скажем так совпал . Тем более пейзаж для панорамы писал не Рубо, а Цено Димер (известный мюнхенский панорамист, автор/бригадир пяти панорам) . От Рубо - несколько приемов, которые он успел заучить, а вот колорит у него свой . Впоследствии именно грековский колорит был возведен в ранг образцово показательного тем же Котовым (это тот кто восстановил Севастопольскую панораму) как идеальный для панорамно-диорамного жанра - уж очень он воздушную перспективу передает . Если бы Грекову удалось реализовать свою мечту - написать панораму - мы бы по другому относились к его мастерству, но ему пришлось рисовать картины, для которых его панорамная манера письма не совсем подходила .

[Роберто Паласиос]

А что не так?
С формой не в порядке?

И это тоже.

Это ты зря так написал. Хотя колорит действительно схож и перекликается с тем, что в Бородинской панораме .
Нижняя картинка с атакой кирасир - это по сути эскиз к диплому 1911 года(Рубо сидит в Мюнхене, ну а студенты брошены на произвол судьбы и пытаются своими силами делать диплом, без так нужных в такой ситуации советов мэтра-наставника) . В итоге диплом был завален и Греков попал в армию, все таки из казаков - значит иди служи . Пока он там был - как выпускник Академии художеств, воинское начальство поспособствовало написанию нескольких картин для полковых музеев(верхний сюжет) . Правда из казармы самого не отправляли(только в сопровождение офицера) для избежания конфуза - у Грекова с соблюдением субординации было туго - мог честь не отдать(забывал) . Верхняя работа - как раз из этой серии . Но из-за службы, смотаться в Москву, что бы посмотреть панораму Бородино возможности у Грекова не было - поэтому колорит скажем так совпал . Тем более пейзаж для панорамы писал не Рубо, а Цено Димер (известный мюнхенский панорамист, автор/бригадир пяти панорам) . От Рубо - несколько приемов, которые он успел заучить, а вот колорит у него свой . Впоследствии именно грековский колорит был возведен в ранг образцово показательного тем же Котовым (это тот кто восстановил Севастопольскую панораму) как идеальный для панорамно-диорамного жанра - уж очень он воздушную перспективу передает . Если бы Грекову удалось реализовать свою мечту - написать панораму - мы бы по другому относились к его мастерству, но ему пришлось рисовать картины, для которых его панорамная манера письма не совсем подходила .

Мне же видится, что не зря.
Хорошо, что панорам не писал. Рисовальщик был так себе... Видать, из-за этого и диплом провалил. С цветом у него конечно всё в порядке.
А без отличного рисовальщика только эскизы хорошо и смотрятся.

[Темников]

Ого ! А эта книга у тебя ?

Принадлежит мне. Сейчас не у меня.

[IGOR DZIS]

Мне же видится, что не зря.
Хорошо, что панорам не писал. Рисовальщик был так себе... Видать, из-за этого и диплом провалил. С цветом у него конечно всё в порядке.
А без отличного рисовальщика только эскизы хорошо и смотрятся.

А вот Рубо был другого мнения о талантах Грекова - доверил ему вначале помогать восстанавливать панорамы Ахульго и Севастополь, ну а потом благословил на капитальную реставрацию Севастопольской панорамы уже самостоятельно . А они совсем не эскизного формата . Можно вспомнить единственную реализованую им диораму "Взятие Ростова" - после просмотра которой Сталин сказал, что жанру панорам и диорам нужно помочь . Я уже не говорю что именно ему пришлось возглавить Царицинский и Перекопский проекты панорам, а не сильным рисовальщикам . Те тоже пытались - но лучше не вспоминать о том что у них вышло в итоге - получились дробные вещи как лоскутное одеяло - не знаешь на что смотреть. Ты же Кардовского уважаешь как я понимаю - а он посыпался на первом же проекте диорамы - не справился, хотя рисовальщик сильный - у него вышло красивое панно, но никак не диорама . И такое случилось со многими . Я же раньше в этой ветке обьяснял - что при таком формате + расстояние в 8-12 метров от зрителя рисунок теряет свое значение, которое он имеет в графике и главным становятся совсем другие вещи - тот же Репин ругал панорамистов, мол рисовать не умеют . Да ты вспомни работы Рубо - там рисунок тоже не образцовый - но смотришь панораму и этого просто не видишь .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.9.2014, 21:53

[Роберто Паласиос]

А вот Рубо был другого мнения о талантах Грекова - доверил ему вначале помогать восстанавливать панорамы Ахульго и Севастополь, ну а потом благословил на капитальную реставрацию Севастопольской панорамы уже самостоятельно . А они совсем не эскизного формата . Можно вспомнить единственную реализованую им диораму "Взятие Ростова" - после просмотра которой Сталин сказал, что жанру панорам и диорам нужно помочь . Я уже не говорю что именно ему пришлось возглавить Царицинский и Перекопский проекты панорам, а не сильным рисовальщикам . Те тоже пытались - но лучше не вспоминать о том что у них вышло в итоге - получились дробные вещи как лоскутное одеяло - не знаешь на что смотреть. Ты же Кардовского уважаешь как я понимаю - а он посыпался на первом же проекте диорамы - не справился, хотя рисовальщик сильный - у него вышло красивое панно, но никак не диорама . И такое случилось со многими . Я же раньше в этой ветке обьяснял - что при таком формате + расстояние в 8-12 метров от зрителя рисунок теряет свое значение, которое он имеет в графике и главным становятся совсем другие вещи - тот же Репин ругал панорамистов, мол рисовать не умеют . Да ты вспомни работы Рубо - там рисунок тоже не образцовый - но смотришь панораму и этого просто не видишь .

Долгий разговор. Доверить реставрацию - это правильно. Цвет не испортит, а рисунок и так проложен.
Кардовский по мне слишком декоративен. И он, как бы это сказать, вроде как вообще ...график внутри.

[IGOR DZIS]

Долгий разговор. Доверить реставрацию - это правильно. Цвет не испортит, а рисунок и так проложен.

Да почему же долгий . Просто Греков единственный + Авилов кому Рубо смог доверить реставрацию своего детища - остальным не доверил, хотя они были рисовальщики по сильней, но они ничего не понимали в панорамах . Рубо на реставрации панорам всю мастерскую в свое время обкатывал и сделал свои выводы - кто может, а кто нет . Да и когда появилась тема панорам про Царицын и Перекоп - Греков приглашал всех из мастерской Рубо - не потянули, а те кто взялся - в итоге сдулись - одно дело станковая картина, другое дело панорама - вроде одинаково, а оказывается совсем разные жанры со своими нюансами .

Кардовский по мне слишком декоративен. И он, как бы это сказать, вроде как вообще ...график внутри.

Это ты в плену стереотипов живешь . Нормальный он был живописец .
http://www.akbarsgallery.ru/painter/painter.php?id=2090
или вот
http://www.museum.ru/alb/image.asp?20878
А вот взялся рисовать диораму про красную армию - и ... и не справился - вышло панно - естественно комиссия забраковала .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.9.2014, 22:21

[Роберто Паласиос]

Это ты в плену стереотипов живешь . Нормальный он был живописец .

Нормальный. И не более...

[IGOR DZIS]

Нормальный. И не более...

Если бы изначально правильно составили диорамные бригады, то Кардовский на самом деле мог выдать очень интересный результат, как впрочем и многие из тех кто пробовал . Но это был аматорский порыв - как их делать(я про полный цикл, основы которого Рубо так видимо и не обьяснил своим ученикам) практически никто не знал - и весь порыв ушел на изобретение лисапеда, а не на создание самого произведения . В итоге до финиша дошли единицы, которые в последствии и развивали жанр в СССР - но это было достигнуто слишком большими усилиями - до всего им пришлось доходить методом втыка, пока хоть что то поняли(но быстрый европейский метод написания панорам так и не освоили за весь период существования СССР, ка впрочем и сейчас) .