Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[Ульянов]

Синдинг как и Рубо были учениками Пилоти, в армии не служили и соответственно сильно зависели от консультантов . А вот Людвиг Браун тот был классический баталист - войну видел, армию знал не по наслышке, также был автором 8 панорам и основателем/главой международного панорамного общества(с его подачи во всем мире стали строить как грибы ротонды одного стандарта для панорам - гастролеров) . Он хоть и прожил до 1916 года - но не был замечен в роли консультанта/ соавтора 3 панорам которые Рубо сделал для России, хотя над их созданием по сути пол Мюнхенской академии работало .

Вся штука в том, что тогда не было необходимости прямо вот видеть войну: все те же построения можно было увидеть и в мирное время - на парадах и маневрах. Их даже на фотоальбомах начала 20 века можно рассмотреть иногда.

[wood]

Я надеялся, что немцы в юбилейный год где-нибудь опубликовали ту часть панорамы Отто Синдинга, на которой наши казаки атакуют французов под Лейпцигом. Вот этот кусок нужной панорамы на одной из юбилейных открыток:

На днях гляну ...но у меня репринт 1913 года... может и не быть там...

[IGOR DZIS]

Вся штука в том, что тогда не было необходимости прямо вот видеть войну: все те же построения можно было увидеть и в мирное время - на парадах и маневрах. Их даже на фотоальбомах начала 20 века можно рассмотреть иногда.

Ну на парадах и маневрах Франц Лексееич замечен не был . Он предпочитал другой образ жизни, судя по фото - с шкурами хищников в мастерской и прочими мелкобуржуазными радостями(ну как у всех тогдашних модных живописцев) . А вот войну(в программе минимум - военный быт) любой уважающий себя баталист того времени был обязан видеть . Достаточно вспомнить панорамы тех, кто видел войну или выезжал на театры боевых действий - Ланглуа(надеюсь Тужилин со временем выставит сканы его панорам на форуме), Детая и Невиля, Брауна и прочих - там есть то, что они увидели в реальности - вот те, как бы незаметные эпизоды которые и придают изображенному правдивость и убедительность . Просто так сложилось, что Рубо вдруг обьявили баталистом(до сих пор не понял почему) - ну и ему пришлось тянуть эту лямку взваленных на него обязательств .
А фото с парадов и маневров ... Даже по личному опыту - одно дело посмотреть на фото, другое дело когда за вашими маневрами наблюдаешь в реальности - совсем другое впечатление - столько нюансов вдруг замечаешь(поэтому если есть возможность, стараюсь попадать на мероприятия реконов) . Если для создания Севастопольской панорамы, Рубо смогли организовать учения и маневры(что в итоге очень помогло в создании произведения), то для Бородинской, такой возможности не было(не сложилось) . А по фото с тогдашних альбомов - да работали - но лишь те художники, кто знал что такое армия - им не нужен был консультант, который начнет долго обьяснять зачем и почему .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 19:50

[tatarin]

А по фото с тогдашних альбомов да работали - но лишь те художники, кто знал что такое армия - им не нужен был консультант, который начнет долго обьяснять зачем и почему .

Потому и помянул пару - Синдинга и Брауна ( а в саксонском Дрездене жил ещё и Мюллер) вот они-то и могли консультировать Синдинга, который стал баталистом на склоне лет

[Пехотный барабанщик]

Это как ты определил, что двухбашенный? Я вижу одну.

Ну, во-первых, форма башни характерна для первых модификаций (или два пулемёта или пулемёт в левой и короткоствол 37 мм в правой башне); а во-вторых, однобашенные начали выпускать только летом 1933-го года, а на картине явная весна.

[Темников]

.... Так есть там атака наших лейб-казаков при Лейпциге?

Нет в ней атаки казаков. Только такое изображение

[tatarin]

Да....Вернер , Браун, Кнётель... это не то-же самое , что Рубо и Греков

[Темников]

[IGOR DZIS]

Потому и помянул пару - Синдинга и Брауна ( а в саксонском Дрездене жил ещё и Мюллер) вот они-то и могли консультировать Синдинга, который стал баталистом на склоне лет

Мюнхенская Академия была уникальным учебным заведением - этакий предвестник ЕС/глобализации - там обучались/воспитывались художники с разных стран, которые впоследствии используя цеховую/корпоративную солидарность работали по сути для всего земного шарика(прям "Азазель" Акунина) - в общем вольные каменщики .
По поводу баталист на склоне лет ... Уж такая традиция - кто получает/курирует заказ тот и автор, ну а дело искусствоведов о этом раструбить во всех цветах и красках . В итоге их усилиями и стараниями в баталисты-панорамисты попали куча художников, которые кроме пейзажей ничего в жизни не писали/умели .
Синдинг получил заказ и реализовал . Но он лишь обложка проекта, а по жизни по сути сильный пейзажист и немного работал в жанровой живописи - но никак не баталист ...и вдруг - стал им одномоментно . Тут нужно смотреть кто был в бригаде или кто консультировал - ответ должен быть там, почему что то вышло убедительно, а что то сага о буденновцах
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.p...p_display_media
Людвиг Браун это отдельная значительная фигура в становлении батального и панорамного жанра на новом витке развития жанров - во многом до конца не понятая и не раскрытая - насколько он помогал другим в их начинаниях - история умалчивает . Но он имел свою личную панорамную ротонду в Мюнхене(я уже упоминал про его посты в международке), а это говорит о многом . А потом он был низложен вдруг ... Возможно потому, что по каким то причинам не стал реализовывать панораму "Битва при Бэннокберне 1314", когда Роберт Брюсс навалял англосаксам и восстановил незалежность Шотландии(подготовительные штудии к ней немцы нарыли не так давно, но почему то окончательно панораму реализовал совсем другой мюнхенский художник - Philipp Fleischer, который тоже вдруг неожиданно стал "баталистом", хотя вроде как имел совсем другие таланты) .
http://digital.nls.uk/early-gaelic-book-co...cfm?id=79484015

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 21:24

[IGOR DZIS]

Да....Вернер , Браун, Кнётель... это не то-же самое , что Рубо и Греков

Греков в итоге все же попал и в армию и на войну - в итоге его поздние работы это совсем не те детские войнушки которые он рисовал будучи в мастерской Рубо и до того когда он попал на фронт .

[tatarin]

Мюнхенская Академия была уникальным учебным заведением - этакий предвестник ЕС/глобализации - там обучались/воспитывались художники с разных стран, которые впоследствии используя цеховую/корпоративную солидарность работали по сути для всего земного шарика(прям "Азазель" Акунина) - в общем вольные каменщики .
По поводу баталист на склоне лет ... Уж такая традиция - кто получает/курирует заказ тот и автор, ну а дело искусствоведов о этом раструбить во всех цветах и красках . В итоге их усилиями и стараниями в баталисты-панорамисты попали куча художников, которые кроме пейзажей ничего в жизни не писали/умели .
Синдинг получил заказ и реализовал . Но он лишь обложка проекта, а по жизни по сути сильный пейзажист и немного работал в жанровой живописи - но никак не баталист ...и вдруг - стал им одномоментно . Тут нужно смотреть кто был в бригаде или кто консультировал - ответ должен быть там, почему что то вышло убедительно, а что то сага о буденновцах
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.p...p_display_media
Людвиг Браун это отдельная значительная фигура в становлении батального и панорамного жанра на новом витке развития жанров - во многом до конца не понятая и не раскрытая - насколько он помогал другим в их начинаниях - история умалчивает . Но он имел свою личную панорамную ротонду в Мюнхене(я уже упоминал про его посты в международке), а это говорит о многом . А потом он был низложен вдруг ... Возможно потому, что по каким то причинам не стал реализовывать панораму "Битва при Бэннокберне 1314", когда Роберт Брюсс навалял англосаксам и восстановил незалежность Шотландии(подготовительные штудии к ней немцы нарыли не так давно, но почему то окончательно панораму реализовал совсем другой мюнхенский художник - Philipp Fleischer, который тоже вдруг неожиданно стал "баталистом", хотя вроде как имел совсем другие таланты) .
http://digital.nls.uk/early-gaelic-book-co...cfm?id=79484015

Ничего удивительного . В России баталиста пытались сделать даже из Карла Брюллова

Сообщение отредактировал tatarin - 25.9.2014, 21:33

[Темников]

Верне "Схватка казака с турком" 1809



Автора не знаю



Н. Самокиш "Астраханский казак"



Каран-Д-Аш "Уральские казаки"



Сообщение отредактировал Темников - 25.9.2014, 21:43

[tatarin]

Верне "Схватка казака с турком" 1809

Напоминает диалог из к/ф "Интервенция" :
"Зачем Вам яд , у Вас-же имеется рэвольвэр?"

У него есть копьё , но ему нужно сблизиться и рубануть

[Темников]

Сегодня случайно натолкнулся на совершенно неизвестного мне художника Dunki Louis (1856-1915)
"Гусар Республики" 1885





Помятуя наш разговор с ВадимБорисычем на Вохне))))
Американский художник Gari Melchers (1860-1932)
"MacPherson and MacDonald" 1918



Сообщение отредактировал Темников - 25.9.2014, 22:10

[Темников]

Бунин Н.Н. (1856-1912)
"Лейб-гвардии Гусарский полк приветствует лейб-гвардии Егерский полк после боя под Телишем 12 октября 1877 года" (1888)



"Конные артиллеристы"



Интересный альбом:

http://mil-history.livejournal.com/1216371.html

Сообщение отредактировал Темников - 25.9.2014, 23:26

[IGOR DZIS]

Бунин Н.Н. (1856-1912)
Интересный альбом:
http://mil-history.livejournal.com/1216371.html

Во многом(я про альбом) вторично - автор пересмотрел французов(конкретно Детая), ну м возможно использовал фото - местами присутствует сразу несколько источников освещения - а такое возможно, когда составляешь сюжет из надерганных фрагментов с разных картин/фоток . Ладно, когда на этом ловятся аматоры, но дядька рисовал будучи уже опытным художником - а это уже парадокс, ну или лень было тратить время на маскировку чужих изысканий под свои . Обычно(когда лень или времени на поиски нет) просто меняешь масть лошади или ее освещение - то есть чужая коняка становится по сути натурой, а не обьектом для прямого плагиата . С фигурами проще - по сути переодел в другую форму и все .

[tatarin]

Во многом(я про альбом) вторично - автор пересмотрел французов(конкретно Детая), ну м возможно использовал фото - местами присутствует сразу несколько источников освещения - а такое возможно, когда составляешь сюжет из надерганных фрагментов с разных картин/фоток . Ладно, когда на этом ловятся аматоры, но дядька рисовал будучи уже опытным художником - а это уже парадокс, ну или лень было тратить время на маскировку чужих изысканий под свои . Обычно(когда лень или времени на поиски нет) просто меняешь масть лошади или ее освещение - то есть чужая коняка становится по сути натурой, а не обьектом для прямого плагиата . С фигурами проще - по сути переодел в другую форму и все .

Игорь , это литографированное изображение картин Бунина . Оно не дает и трети от оригинала.
Насколько рядовой Лейб-Гвардии Конного в альбоме Глинки выглядит лучше , даже учитывая советскую полиграфию (правда художник обозначен как "неизвестный" )

[Темников]

Лермонтов М.Ю.
"Схватка конных егерей с кирасирами"


Гагарин Г.Г.
"Летний лагерь Нижегородского драгунского полка под Карагачем" 1841


Езучевский Михаил Дмитриевич (1880-1928)
В начале Первой мировой войны ушел вольноопределяющимся на фронт. Находился в плену на территории Венгрии, откуда привез целый ряд интереснейших натурных зарисовок. В конце 1910-х годов принял участие в конкурсе на проект формы для Красной армии.
"Проект формы для Красной Армии". 1920е гг.


Сообщение отредактировал Темников - 26.9.2014, 8:06

[Роберто Паласиос]

Бунин Н.Н. (1856-1912)
"Лейб-гвардии Гусарский полк приветствует лейб-гвардии Егерский полк после боя под Телишем 12 октября 1877 года" (1888)

Интересный альбом:

http://mil-history.livejournal.com/1216371.html

У меня в цвете гвардейский кирасир на часах - прелестная вещь.
Кстати, большинство картинок Бунина великолепны для ...боксартов на коробки.

[Темников]

.... большинство картинок Бунина великолепны для ...боксартов на коробки.

Почему ты так думаешь? Слишком яркие цвета?

Филиппов К.Н.
"Кавказский всадник"


Автора не знаю. "На маневрах" 1849 г.



Зернова Е.С.
"Надежда Дурова" 1949 г.





Сообщение отредактировал Темников - 26.9.2014, 9:30