Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[швед]

Мунк - это не послепораженческая ,а самая пораженческая живопись

Гм. Занятно.

Я точно не понял

[tatarin]

агитпром

агитпроп .
С остальным категорически согласен

[tatarin]

Гм. Занятно.

Я точно не понял

Прошу прощения , Игорь говорил о Мунке ,а у меня в голове был Отто Дикс ;



Сообщение отредактировал tatarin - 31.7.2015, 1:29

[швед]

Прошу прощения , Игорь говорил о Мунке ,а у меня в голове был Отто Дикс ;

А. Это другое дело

[IGOR DZIS]

Прошу прощения , Игорь говорил о Мунке ,а у меня в голове был Отто Дикс ;

Я написал, что Мунк отдыхает по сравнению с постпораженцами типа Дикса(кстати участника ПВМ) ... С приходом Алоизыча, таких как Дикс отправили в деревню писать пейзажи, а то довели бы общество до всеобщего цугундера . Он тоже в итоге довел, но то уже другая история ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.7.2015, 1:41

[швед]

С приходом Алоизыча, таких как Дикс отправили в деревню писать пейзажи, а то довели бы общество до всеобщего цугундера . Он тоже в итоге довел, но то уже другая история ...

Может лучше бы было это "бы", чем развязывание новой войны... Да и так ли популярен в Германии был экспрессионизм в концу 1930-х...

Сообщение отредактировал швед - 31.7.2015, 2:26

[tatarin]

Да и так ли популярен в Германии был экспрессионизм в концу 1930-х...

К 1930-м в Германии популярен уже был постэкспрессионизм . То есть Германия стала к 30 -м дважды родиной экспрессионизма . Но вскоре стала родиной другого стиля

[швед]

К 1930-м в Германии популярен уже был постэкспрессионизм . То есть Германия стала к 30 -м дважды родиной экспрессионизма . Но вскоре стала родиной другого стиля

Да, да, прошу прощения, я использовал термин слишком обобщенно.
У меня сложилось впечатление, что в 1930-х живописный авангард (скажем так) в Германии не представлял некоего мейн-стрима (оный вообще отсутствовал). Конечно, художники выставлялись, преподавали, были известны, но налет элитарности оставался (при сравнении с кино, музыкой или литературой "той же направленности"). Зритель устал от этого что ли, ну а гитлеровская верхушка лишь реализовала чаяния иных слоев населения.
Трудно, конечно, говорить о подобных вещах без статистики или анализа прессы на худой конец

Сообщение отредактировал швед - 31.7.2015, 3:27

[tatarin]

Зритель устал от этого что ли, ну а гитлеровская верхушка лишь реализовала чаяния иных слоев населения.

Да уж , Олег , реализовала чаяния "иных слоев населения" . Причем , реализовала - радикально



Сообщение отредактировал tatarin - 31.7.2015, 3:55

[швед]

Да уж , Олег , реализовала чаяния "иных слоев населения" . Причем , реализовала - радикально

Шайбу-шайбу!!!...

Фафнир: Ach du heilige Scheiße!


Сообщение отредактировал швед - 31.7.2015, 4:27

[IGOR DZIS]

У меня сложилось впечатление, что в 1930-х живописный авангард (скажем так) в Германии не представлял некоего мейн-стрима (оный вообще отсутствовал). Конечно, художники выставлялись, преподавали, были известны, но налет элитарности оставался (при сравнении с кино, музыкой или литературой "той же направленности"). Зритель устал от этого что ли, ну а гитлеровская верхушка лишь реализовала чаяния иных слоев населения.

Про усталость зрителя это вы погорячились ... вон Европа уже 70 лет живет в сплошном"авангарде" (реализм лишь как прикладной жанр для книжек) и не устает, а тут немецкое общество за 15 лет устало . Вдобавок зрителя не особо и спрашивают - просто начинают грузить по всем фронтам. и через время он после какого то периода противления смиряется, мол так и должно быть(агрессивная форма навязывания определенной поведенческой матрицы социумом) ... Ну возьмите 90-е гг. - вас особо спрашивали, хотите вы этого или нет, когда по всем каналам стали крутить чернуху и сопутствующую ей продукцию ? Нет .

[швед]

Про усталость зрителя это вы погорячились ... вон Европа уже 70 лет живет в сплошном"авангарде" (реализм лишь как прикладной жанр для книжек) и не устает, а тут немецкое общество за 15 лет устало . Вдобавок зрителя не особо и спрашивают - просто начинают грузить по всем фронтам. и через время он после какого то периода противления смиряется, мол так и должно быть(агрессивная форма навязывания определенной поведенческой матрицы социумом) ... Ну возьмите 90-е гг. - вас особо спрашивали, хотите вы этого или нет, когда по всем каналам стали крутить чернуху и сопутствующую ей продукцию ? Нет .

С первым не соглашусь. Там все довольно сложно - постмодернизм однако. Все зависит от конкретных задач и целей конкретного художника. Насчет отсутствия "имен", - так они вообще после Пикассо отсутствуют.

Мысль Ваша мне ясна. Но. На мой взгляд, подобное "идеологическое" давление характеризует эпоху массовой культуры (в современном смысле этой категории). Что-то было и до этого, а чего-то физически еще нельзя было достичь в силу недостаточной развитости СМИ.
Вообще, маскульт нужно строго отделять от "искусства" (нарочито пишу в кавычках). Первый тяготеет к фольклору (the Beatles можно сравнивать с частушками, но не с камерной музыкой ).
Игорь, это головоломные темы.

Сообщение отредактировал швед - 31.7.2015, 20:24

[IGOR DZIS]

Мысль Ваша мне ясна. Но. На мой взгляд, подобное "идеологическое" давление характеризует эпоху массовой культуры (в современном смысле этой категории). Что-то было и до этого, а чего-то физически еще нельзя было достичь в силу недостаточной развитости СМИ.

Просто с развитыми СМИ и прочими средствами агитации (когда их достаточно) более оперативно можно перегружать социум, чем скажем в веке 18 и до середины 19-го . А потом пошла раскрутка - по категориям в которым можно подключать массы - как по волшебству везде стали издавать иллюстрированные журналы на злобу дня(как репортажные рисунки, потом фотки, так и множество политкарикатуры), панорамный жанр выполнял те же функции . тогда как картины в основной своей массе были узкопрофильным агитпромом для элит(их же тоже нужно программировать, только более элегантно) .

Вообще, маскульт нужно строго отделять от "искусства" (нарочито пишу в кавычках). Первый тяготеет к фольклору (the Beatles можно сравнивать с частушками, но не с камерной музыкой ).
Игорь, это головоломные темы.

В последнее время у меня все меньше радужных мыслей, что "чистое искусство" вообще существует - каждое направление несет свою идеологическую нагрузку(одни со знаком +, другие со знаком -) . Даже когда тебе кажется что ты что то нарисовал для себя ... вот пока она у тебя в столе - это еще для себя, только она засветилась - она уже начинает работать на какую то идею ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 31.7.2015, 21:40

[Темников]

...В последнее время у меня все меньше радужных мыслей, что "чистое искусство" вообще существует...

На мой взгляд его никогда и не было, чистого

[IGOR DZIS]

На мой взгляд его никогда и не было, чистого

Это да, но бесконечные труды маститых и не очень искусствоведов нас в этом уверяли и уверяют дальше . Иногда правда оговариваются, что мол вот тогда, давным-давно оно служило определенным целям, а сейчас вот все чистое не за ангажированное творчество, ну или "случайно совпало" .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 1.8.2015, 0:34

[швед]

вот пока она у тебя в столе - это еще для себя, только она засветилась - она уже начинает работать на какую то идею ...

Вот в этом и дело Здесь важен мотив создателя.

Об идеологии зачастую легко говорить в общем, не касаясь конкретного предмета, или опосля.
Задача. Ледовое побоище в кинематографе.
Одному Богу ведомо на чем основывал свой сценарий Павленко, но какая идеология в нем выражена - ясно. Аще бы меня сейчас попросили написать сценарий для некой фильмы, что бы делал я? Взял бы Вашу со Щербаковым книжку, еще несколько современных статей... Какую идеологию я бы выразил?

Сообщение отредактировал швед - 1.8.2015, 15:11

[IGOR DZIS]

Вот в этом и дело Здесь важен мотив создателя.

Мотив может быть самый патриотичный - а вот как оно в итоге сыграет ... Я вон когда делал своих "Крестоносцев" совсем не предполагал, что они послужат "патриотическим изданием" в штатах во время Иракской войны . И ведь не поленились же приехать за три моря что бы ее выкупить ...

Об идеологии зачастую легко говорить в общем, не касаясь конкретного предмета, или опосля.
Задача. Ледовое побоище в кинематографе.
Одному Богу ведомо на чем основывал свой сценарий Павленко, но какая идеология в нем выражена - ясно. Аще бы меня сейчас попросили написать сценарий для некой фильмы, что бы делал я? Взял бы Вашу со Щербаковым книжку, еще несколько современных статей... Какую идеологию я бы выразил?

Тот фильм консультировал Арциховский, а вот во что его превратил Энзейштейн - это совсем другое - так как второй ряд говорит совсем о другой идеологической составляющей сюжета . Взяв нашу книгу вы выразили бы правильную идеологию - так как в ней написано о отражении спланированной акции на нескольких ТВД, в отличие от модных в постперестроечное время либеральных теорий о "случайных совпадениях" . Просто она вышла не 1996 году как планировалась(и когда она была оч актуальна), а когда пик чморения России стал сходить ... в общем какв пословице - дорога лодка к обеду, а не после .
Такая же петрушка была и с "Киевской Русью" - для начала издатель(опять как бы случайно) максимально сократил все битвы с внешними басурманами, зато максимально увеличил все что касалось междоусобных конфликтов - на выходе вышло - земля у нас богата, порядка только нет и просим очередных варягов ... А ведь делал из самых лучших патриотических побуждений ... Так что сам жертва "бесструктурного управления" - когда дни проекты затормаживают, что бы они потеряли свою актуальность, а другие форсируют ...

[швед]

Взяв нашу книгу вы выразили бы правильную идеологию - так как в ней написано о отражении спланированной акции на нескольких ТВД, в отличие от модных в постперестроечное время либеральных теорий о "случайных совпадениях"

А мне она близка просто степенью проработанности темы.

[IGOR DZIS]

А мне она близка просто степенью проработанности темы.

Книга отражает(я про иллюстрации) то что было в головах у народа в 95-96 году и той информации которая была доступна, а во когда она вышла ... ситуация по многим моментам поменялась - и информации стало больше качественной и реконов появилась армия, а не 30 человек на союз в 96 году. Сейчас бы они выглядели по другому .

[швед]

Книга отражает(я про иллюстрации) то что было в головах у народа в 95-96 году и той информации которая была доступна, а во когда она вышла ... ситуация по многим моментам поменялась - и информации стало больше качественной и реконов появилась армия, а не 30 человек на союз в 96 году. Сейчас бы они выглядели по другому .

Это понятно, помню еще статью в Цейхе раннем (именно с того времени - в Москве тогда учился, и журнал был в доступе). Разумеется на одном источнике базироваться нельзя, но все же...

Сообщение отредактировал швед - 1.8.2015, 17:22