Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице Опции

[Attila Magyar]

Естественно. Кто то считает, что качество пороха сейчас и 300 лет назад одинаково?

Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века

[Kirill]

Технология производства не изменилась с 17 века

Докажи.

Кстати, хорошо бы понять, насколько он тогда в патронах был курпен. Ведь чем мельче порох, тем его сила больше. Может быть тут весь ответ?

[Yogan]

Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века

да ладно, сейчас то что имеем разница в разы и по составу и по гранулам.....
Говорю об опытном пути, сравнивая за 8 лет.

24 гр? что за навеска? может в 15-16-м так и делали, но вот как то в 19-м попроще все.

[Борис]

Кирилл, у вас чегото попутано с расчетами. Если патрон 50г то из этого пуля 35-40г и порох 10-15.
Попробуйте скрутить патрон из 30 граммов пороха

Еще раз, цитата из сказки Второго гренадерского полка, по приводимым выше ссылкам он тоже есть. В 1715 году "будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 человек выпалили в цель патронов с пули по 1-му на человека, итого 469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов".
По-моему довольно исчерпывающая информация дял расчета, сколько пороха и свинца уходило на один патрон.

[Bush]

Получается 32г пуля, и24 г поршка.32Гсоответствует диаметру 18мм.Вопрос не в том кто дурак,хотя по справочнику Гима пуля весит,и все такое.А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка.

[Kirill]

А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка.

Вот это откуда такая информация получается?

[Борис]

Еще интересная инфа о выдаче припасов и о соотношении массы пороха и свинца в одном патроне:
- при выступлении в поход 1703 г в содатские полки было дано по 3 фунта пороху и по 6 фунтов свинца (ВПЖ Шереметева). Количество патронов тут не указано, но видно, что из этой выдачи заряд вдвое легче снаряда.
- в 1709 Астраханский полк получал в артиллерии припасы, взамен расстрелянных в бою под Сенжарами. "на баталии под Сенжарами было фузелеров 920 человек, а выпалили по 20 патронов с пулями, то же число и картечь. Итого доведется принять: 46 пудов пороху, 92 пуда свинцу" (ТРВИО 3).
- в 715-м году прибыло… «пороху 16 пуд 8 фунтов, патронами будет 11644» (та же сказка Второго греандерского)
- в 1717 в ученьях в цель выпалили гранодеры патронов с пули 2746, весом свинцу 6 пуд, 34 фунта с полу. Пороху весом 3 пуда 32 фунта с полу. (там же)
- Сен-Реми: Мушкетерская издержка …всякий фунт пороху кладется на 24 выстрела. ... Пули … делаются оне по 24 на фунт.

Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2

Сообщение отредактировал Борис - 10.3.2010, 14:59

[Kirill]

Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2

Может одно на картечь, а другое на пули?

[Борис]

Может одно на картечь, а другое на пули?

Да нет. 1:1 похоже, только у Сен-Реми рекомендуется. В петровских документах все ближе 1:2, безотносительно, пули или картечь.

Кстати, о весе пули. На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16.

Сообщение отредактировал Борис - 10.3.2010, 18:02

[Kirill]

На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16.

А фунт один и тот же?

[Борис]

А фунт один и тот же?

Наверное, ибо сравнение это записано англичанином Паркером.

[Игорь]

Кстати, о весе пули. На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16.

ну так сравните калибр мушкетов у тех и у других

[Attila Magyar]

Проведем эксперимент? Возьмем современного пороху и испортим его намешав скажем 30% угля. Забьем ВАШ мушкет 24 граммами этой смеси и калиберной пулей. Желающие есть!??



Мне кажется, что нельзя читать документы так буквально...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 10.3.2010, 23:48

[Игорь]

Желающие есть!??

разорвет...

[Tony27]

Сейчас у дымного пороха есть разделение по сортам, технологии производства другие, качество намного лучше, зернистость разная давления, соответственно тоже. Старинные пороха другие по "консистенции". Раньше выкидывал их или сжигал. Теперь жалко - надо было по пробиркам рассыпать и хранить.

[Борис]

Проведем эксперимент? Возьмем современного пороху и испортим его намешав скажем 30% угля. Забьем ВАШ мушкет 24 граммами этой смеси и калиберной пулей. Желающие есть!??
Мне кажется, что нельзя читать документы так буквально...

Про буквальное чтение документов - вполне возможно. Но пока с одной стороны есть неоднократные документальные свидетельства, а с другой - умозрительные "что если".
Да большая навеска, наверное избыточная по современным меркам. Но ведь нужны основания утверждать, что она была на самом деле не такая, как проходит по документам.

Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал).

[Kirill]

Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал).

И при этом пользуют родняки!

[Игорь]

Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал).

стандартная наша навеска в Европе - 2 мерки по 2,5 грамма, итого патрон холостой в 5 грамм пороха. по ощущениям при стрельбе - ничем от нашего в 10 грамм не отличается
когда приходило приглашение на Геттисберг-2003 там среди прочего оговаривалась навеска в холостом патроне - 4,5 грамма пороха
так что...

[Kirill]

так что...

А что так что? Ты пользовал шведские патроны? Нет. Так что ... И заметь, у шведов родняки старше, чем у тех, кого перечислил ты.

[Игорь]

А что так что? Ты пользовал шведские патроны? Нет. Так что ... И заметь, у шведов родняки старше, чем у тех, кого перечислил ты.

ну, если у них хватает "ума" сыпать порох стаканами в подлинные мушкеты, то это ни о чем не говорит. точнее наоборот - говорит о многом...