про отсутствие реконструкторов РА на 1780-90-е гг., из ветки про штурм Хаджибейского замка Опции

[godl]

Всё изменилось. Но в мелочах по первому делу может и прокатить.

Я не сильно знаю перевязь и портупею на начало Александра. покажите.

Есть у Висковатого! Свою смогу сфоткать как вернусь в страну. На мой взгляд просто пуговицу крепления заменили на крючок. Пряжка осталась прежней.

Сообщение отредактировал godl - 12.6.2015, 16:21

[Роберто Паласиос]

Есть у Висковатого! Свою смогу сфоткать как вернусь в страну. На мой взгляд просто пуговицу крепления заменили на крючок. Пряжка осталась прежней.

Это смелые утверждения. Но повторюсь, на первое время и так сойдёт.
Пуговица для свободного конца портупеи во времена правления Екатерины - тоже не очень понятное место...
Ну а патронная сума отличалась однозначно. И визуально даже с большого расстояния.

[godl]

Это смелые утверждения. Но повторюсь, на первое время и так сойдёт.
Пуговица для свободного конца портупеи во времена правления Екатерины - тоже не очень понятное место...
Ну а патронная сума отличалась однозначно. И визуально даже с большого расстояния.

На Екатерину и Павла сума по габаритам отличалась? Тогда придется переделывать( я думал новый образец только в 1808 ввели при Александре .

[Роберто Паласиос]

На Екатерину и Павла сума по габаритам отличалась? Тогда придется переделывать( я думал новый образец только в 1808 ввели при Александре .

При Екатерине приняли новый образец в 1763 г. Он отличался от Елизаветинского. Чуть изменили в 1786 г. Но не сильно. При Павле ввели совершенно другой вариант. И по габаритам и по вырезу крышки, и по внутряшке. Александровский вышел из павловского, а не екатерининского образца.

[godl]

При Екатерине приняли новый образец в 1763 г. Он отличался от Елизаветинского. Чуть изменили в 1786 г. Но не сильно. При Павле ввели совершенно другой вариант. И по габаритам и по вырезу крышки, и по внутряшке. Александровский вышел из павловского, а не екатерининского образца.

Понял Вас! Спасибо что открыли глаза. Буду менять! Не подскажите, а русская солдатская рубаха отличалась от Александровской? Панталоны с 1812 года летние подойдут на потемкинскую летнюю форму, или всё же отличия были?

[граф Демидов]

Так в свете изменений можно начинать)

И?
Хоть дон Роберто и намекнул об изменениях, но они носят лишь в некоторой части территориальный характер, а в остальном всё по-прежнему (и буду с Вами откровенен - в некоторых вопросах ситуация даже хуже).

В потёмкинской теме в сегодняшних реалиях не будет поддержки ни в начинаниях, ни в раскрутке/развитии реконструкции. Запоздали мы со стартом...
Даже крымчане (глядя на тенденции) если и возьмутся за что-то, дак это будет римская тема.

А сам потёмкинский мундир выйдет на 85-90% "а-ля"/фантазия. Каска же 100% фантазийная.

Даже русско-турецкую "освободительную" тему реально поднять - оказывается слишком низки шансы. При том, что многие источники открыты + присутствуют чертежи, выкройки и т.п.

P.S. Дмитрий, если велико желание на южную тематику - приглашаем присоединится в тему "наКрым". Реально бойцов РИА не хватает.
Есть достойные варианты: "минцы" (ВИК "Альма") и "владимирцы" (ВИК "Гренада")

[Роберто Паласиос]

И?
Хоть дон Роберто и намекнул об изменениях, но они носят лишь в некоторой части территориальный характер, а в остальном всё по-прежнему (и буду с Вами откровенен - в некоторых вопросах ситуация даже хуже).

В потёмкинской теме в сегодняшних реалиях не будет поддержки ни в начинаниях, ни в раскрутке/развитии реконструкции. Запоздали мы со стартом...
Даже крымчане (глядя на тенденции) если и возьмутся за что-то, дак это будет римская тема.

А сам потёмкинский мундир выйдет на 85-90% "а-ля"/фантазия. Каска же 100% фантазийная.

Даже русско-турецкую "освободительную" тему реально поднять - оказывается слишком низки шансы. При том, что многие источники открыты + присутствуют чертежи, выкройки и т.п.

P.S. Дмитрий, если велико желание на южную тематику - приглашаем присоединится в тему "наКрым". Реально бойцов РИА не хватает.
Есть достойные варианты: "минцы" (ВИК "Альма") и "владимирцы" (ВИК "Гренада")

Вы с чем выступили?
Я к тому, что сегодня типа праздник и верно поэтому Ваши предложения не просты для понимания.
Какой на хрен "территориальный характер"? "Потёмкинский" мундир только у Вас фантазия. И вещей полно в музеях родных и картинок. Каска у кого фантазийная? Есть и оригинальные. В ГЭ вполне доступна.

P.S. А с Крымской -= тоже поезд ушёл. Это было ориентированное на экспорт мероприятине гос-ва Украина. Для привлечения интуристов и западных рекон-групп. В нынешней ситуации - всё плавно сойдёт на внутри-российский междусобойчик. С постепенным уменьшением числа участников. Полностью возместить за счёт россиян (ну может ещё и белоруссов) уход украинских групп и отказ европейских - не получится. Это я для тех написал, кто не хочет видеть новую очевидность.

[граф Демидов]

Я к тому, что сегодня типа праздник и верно поэтому Ваши предложения не просты для понимания.
Какой на хрен "территориальный характер"?

Роберто, Вы видимо вообще не поняли о чём я говорил... Дык пятница - оно и ясно.
Вторая Ваша фраза в Вашем же сообщении №275 в этой же ветке... касательно мест проведения реконструкции.
До конца 201Х - позитивных сдвигов не будет.

"Потёмкинский" мундир только у Вас фантазия. И вещей полно в музеях родных и картинок. Каска у кого фантазийная? Есть и оригинальные. В ГЭ вполне доступна.

Да ладно уж "полно"! А картинки - Вы сами в своё время говорили какое место они занимают для материальной реконструкции.
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!

А теперь каска... В ГЭ это та, что кирасирская, да?!
Да Вы же сами, Роберто, мне говорили, что она новодел (поздний, а не оригинал потёмкинской эпохи) с частями фантазийности! (это когда я спрашивал про технологию изготовления такой каски).

P.S. А с Крымской -= тоже поезд ушёл. Это было ориентированное на экспорт мероприятине гос-ва Украина. Для привлечения интуристов и западных рекон-групп. В нынешней ситуации - всё плавно сойдёт на внутри-российский междусобойчик. С постепенным уменьшением числа участников. Полностью возместить за счёт россиян (ну может ещё и белоруссов) уход украинских групп и отказ европейских - не получится. Это я для тех написал, кто не хочет видеть новую очевидность.

Роберто, подскажу Вам чисто по-дружески: в теме "наКрым" Вы видите и знаете лишь "верхушку айсберга".
В реальности нюансов и водоворотов было гораздо больше, а с 2014 года стало ещё более и "водоворотистее" (во, слово вывернул ). Их всех точно не рассчитаешь.

Какие украинские группы??! Вы можете назвать, хотя бы приблизительное, число ушедших??!

И если Вы сами так охарактеризовали тему "наКрым" (при её разнообразии и возможностях), то что же по Вашему ожидает (если вообще, в сегодняшних реалиях, "выстрелит") "потёмкинскую" тему?!
И где?! В Крыму?! Ну-ну...
А может Измаил или Очаков?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 12.6.2015, 23:32

[Роберто Паласиос]

Роберто, Вы видимо вообще не поняли о чём я говорил... Дык пятница - оно и ясно.
Вторая Ваша фраза в Вашем же сообщении №275 в этой же ветке... касательно мест проведения реконструкции.
До конца 201Х - позитивных сдвигов не будет.

Да ладно уж "полно"! А картинки - Вы сами в своё время говорили какое место они занимают для материальной реконструкции.
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!

А теперь каска... В ГЭ это та, что кирасирская, да?!
Да Вы же сами, Роберто, мне говорили, что она новодел с частями фантазийности! (это когда я спрашивал про технологию изготовления такой каски).
Роберто, подскажу Вам чисто по-дружески: в теме "наКрым" Вы видите и знаете лишь "верхушку айсберга".
В реальности нюансов и водоворотов было гораздо больше, а с 2014 года стало ещё более и "водоворотистее" (во, слово вывернул ). Их всех точно не рассчитаешь.

Какие украинские группы??! Вы можете назвать, хотя бы приблизительное, число ушедших??!

И если Вы сами так охарактеризовали тему "наКрым", то что же по Вашему ожидает (если вообще, в сегодняшних реалиях, "выстрелит") "потёмкинскую" тему?!
И где?! В Крыму?! Ну-ну...
А может Измаил или Очаков?!

О-па как Вы много написали.
Я уже написал, что Вас понять сегодня сложно. Вероятно, из-за праздника и пятницы.
Уже никаких сдвигов позитивных не будет. Ни в какой теме. И до конца 2010-х гг. и тем более - после.
Картинки картинкам рознь. Надо разбираться, что и насколько можно задействовать в реконструкции.
Попробовали?
1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский такой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному.
6) Как раз не понятно.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.

Ничего я Вам про каску из ГЭ такого не говорил. Попутали. Это как раз отличная и нормальная каска для элитных частей - кирасиров и гренадеров.

Мне вполне достаточно по теме НаКрым того, что я вижу и знаю. Клубы с Украины, что тепепрь не приедут - сами можете вспомнить.

Вы за меня придумали, что я собираюсь устраивать с "потёмкинской" формой что-то в Крыму? И сами по-иронизировали по этому поводу? Не смею Вам мешать в подобном само-обслуживании.

Или в Вашу голову пришла свежая пятнично - праздничная мысль, что я не знаю, что в униформе обр. 1786 г. в Крыму никто не воевал? (Кстати, воевали. Последнее крымско-татарское восстание было уже в начале реформы). Таки зря. Я хорошо знаю, где и в чём в 18-м веке воевали.

P.S. Мне лично вообще мало-интересна "потёмкинская" форма. Гораздо интереснее период 1763-1784 гг. Там и Крым с почти бескровным завоеванием в 1771 г. И Хотин. И геройство в 1774 г. в Ялте и на подступах. И кровавое восстание татар в 1778 г. С разбитием русских частей в полевых сражениях, потерями знамён и штандартов, головорезаньем (в основном хохлов, приехавших за солью) и крупными сражениями, про которые и статейки не найдёшь... Ну и Суворов в РП. Начало карьеры отмороженного и удачливого военначальника. Мастера рейдов и ночных атак.
Там такая интересная форма была, что её себе пока никто и не представляет. Ну может чуть-чуть.

[граф Демидов]

Попробовали?
1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский такой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному.
6) Как раз не понятно.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.

С п.п. 1, 2 и 5 - не соглашусь во всём.
С п. 6 - отчасти соглашусь, что там спорно.
С фурнитурой и пряжками и т.п. - не всё так весело. Повозиться придётся.
А так - до фига ещё "отрабатывать". Ну впрочем, как всегда - не без этого.

Ничего я Вам про каску из ГЭ такого не говорил. Попутали. Это как раз отличная и нормальная каска для элитных частей - кирасиров и гренадеров.

Разговор такой, Роберто, был.
Обсуждали пехоту того времени и затронули "потёмкинскую" каску... Ну, а Вы и послали глубоко и куда подальше все образцы из фото.
Вот только, был ли там образец из ГЭ - точно не упомню - много с той поры воды утекло... Да кажись тогда выкладывались фото всевозможных образцов. Хм... с чего бы упускать образец из ГЭ.
Ну лады - образец каски из ГЭ - подойдёт для копирования.

Мне вполне достаточно по теме НаКрым того, что я вижу и знаю. Клубы с Украины, что тепепрь не приедут - сами можете вспомнить.

Мне ведомо точное число и процентное соотношение.
Ладно - закроем эту тему. И предоставим камрадам из темы "наКрым" самим решать их же вопросы.

Вы за меня придумали, что я собираюсь устраивать с "потёмкинской" формой что-то в Крыму? И сами по-иронизировали по этому поводу? Не смею Вам мешать в подобном само-обслуживании.
Или в Вашу голову пришла свежая пятнично - праздничная мысль, что я не знаю, что в униформе обр. 1786 г. в Крыму никто не воевал? (Кстати, воевали. Последнее крымско-татарское восстание было уже в начале реформы). Таки зря. Я хорошо знаю, где и в чём в 18-м веке воевали.

Ирония, Роберто. Конечно же ирония...

P.S. Мне лично вообще мало-интересна "потёмкинская" форма. Гораздо интереснее период 1763-1784 гг.

Солидарен - интереснее.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 13.6.2015, 0:33

[Роберто Паласиос]

С п.п. 1, 2 и 5 - не соглашусь во всём.
С п. 6 - отчасти соглашусь, что там спорно.
С фурнитурой и пряжками и т.п. - не всё так весело. Повозиться придётся.

Смешно написали. Жаль, опять не понятно о чём.

Разговор такой, Роберто, был.
Обсуждали пехоту того времени и затронули "потёмкинскую" каску... Ну, а Вы и послали глубоко и куда подальше все образцы из фото.
Вот только, был ли там образец из ГЭ - точно не упомню - много с той поры воды утекло... Да кажись тогда выкладывались фото всевозможных образцов. Хм... с чего бы упускать образец из ГЭ.
Ну лады - образец каски из ГЭ - подойдёт для копирования.

Каска из ГЭ была впервые опубликована только во втором томе РВК О. Леонова. Разговор шёл про другие псевдо шапки. Юбилейные и не понятно из чего собранные. И из ГИМа и из Суворовского музея.

[Роберто Паласиос]

Роберто,
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!

1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский кафтан-курткатакой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
ОПЯТЬ! 3) камзол-жилетик это что? По регламенту 1786 г. их отменили. Но безрукавные камзолы без полок начали в частях возобновлять в 1790-е гг. (зимой воевали) и даже для вновь формируемых частей в табелях прописвали.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному. Были и в облипочку.
6) Как раз не понятно. С сохранившимися музейными образцами нет пока точной атрибуции. Но предположительно - это те, что опубликовал Олег в своём 2 томе РВК.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.

[godl]

Хотелось бы узнать профессионального мнения по поводу летней куртки из фламского полотна. Она кроилась точно так же как и мундир только с обтяжными пуговицами? Он был с фалдами или без? Может у кого есть изображение летнего кителя...

[Роберто Паласиос]

Хотелось бы узнать профессионального мнения по поводу летней куртки из фламского полотна. Она кроилась точно так же как и мундир только с обтяжными пуговицами? Он был с фалдами или без? Может у кого есть изображение летнего кителя...

Такой же. Пуговицы могли быть какие угодно. Изо есть. Гейслер. Драгун (Олег Леонов считал, что конных егерь, но...)

[godl]

Такой же. Пуговицы могли быть какие угодно. Изо есть. Гейслер. Драгун (Олег Леонов считал, что конных егерь, но...)

Понял Вас. Спасибо!

[Роберто Паласиос]

Вот

[godl]

Ух ты! У него еще и выпушки красные быть должны!!!

[Роберто Паласиос]

Ух ты! У него еще и выпушки красные быть должны!!!

Захотели и ...украсили. Вещь не регламентированная. Можно было оттянуться.

[godl]

Захотели и ...украсили. Вещь не регламентированная. Можно было оттянуться.

А не подскажите, как то оговаривалось когда именно одевать полотняные кителя? Или на усмотрение командиров подразделений?

[Роберто Паласиос]

А не подскажите, как то оговаривалось когда именно одевать полотняные кителя? Или на усмотрение командиров подразделений?

Дело в том, что полотняные кителя это вообще другое. Их выдавали по табели всем нижним чинам кавалерии (без унтер-офицеров). Они были похожи по покрою на офицерские сюртуки и известны по сохранившимся, довольно сходным павловского времени. К ним строились и суконные или полотняно-суконные фуражные шапки. До "Второй потёмкинской" реформы и после при Павле - колпаки. А тогда сначало называвшиеся "очаковскими" потом "польскими" ("а-ля Костюшко) шапкками.
Полотняные куртки, а иногда и куртки с обрезанными по талии полами, делались в основном в кавалерии. Так было из чего выкраивать. Обшивать их для красоты ещё и цветным сукном - решалось на месте в подразделении. Так как армия воевала во Второй русско-турецкой не один год, и часто летом (и не на Севере), то полотняные куртки вполне заменяли в походе суконный мундир. Летом у хорошего полотна вообще рессурс выше, по отношению к сукну. А суконные старались беречь. По табельным срокам суконное обмундирование должно было выслужить все свои сроки. А во время военных действий приходило в негодность за пол года легко... Тут ещё много чего можно написать...