Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика Опции

[Александр П.]

Денис, а ты обратил внимание на панталоны летние?
Олег, эти панталоны в списках армейских полков встречаются, или это только для гвардейских кирасир отпускалось?

[Слепой]

Денис, а ты обратил внимание на панталоны летние?
Олег, эти панталоны в списках армейских полков встречаются, или это только для гвардейских кирасир отпускалось?

Обратил. В гвардейских табелях они есть, в армейских нет. "летних из белого каламенка на каждые по 2 арш. по 55 коп."

[Роберто Паласиос]

звание вещей при г. Полоцке окт. 6 при г. Полоцке авг. 6

седел с прибором 16 38
муштуков с уздечками 16 38
стремян пар 16 38
чепраков с чушками 16 38
Недоуздков 16 38
Л. 178 об.
папон с троками 16 38
скребниц и щеток 16 38
фляг водоносных 19 38
Арканов 16 38
торб фуражных 16 38

Шинелей 5 38

коротких сапогов 16 18
Чемоданов 16 38
сакв фуражных 16 38

фуражных шапок 16 38

в чемоданах вещей
Кителей 16 38
сапожного товара 16 38
носков шерстяных 18 76
Галстуков 16 38
Рубах 32 76
летних панталонов 16 38
Отверток 16 38
Пыжевников 16 38
Л. 179
перчаток замшевых пар 16 24
портянок холстяных 16 38

Хорошо видно, что перевозилось на момент потери на лошади.

[Ульянов]

Вот Вам для примера, тоже было и при Бородино

Ведомость Л.-гв. Конного полка эскадрона полковника и кавалера Протасова утерянным вещам во время сражений при г. Полоцке бывших августа 6 и октября 6 числ.

кстати, не факт, что набор вещей в действующих и запасных эскадронах/батальонах совпадал

[Роберто Паласиос]

кстати, не факт, что набор вещей в действующих и запасных эскадронах/батальонах совпадал

А цифры 16 и 38 - это потери в ротах эскадрона?

[Ульянов]

А цифры 16 и 38 - это потери в ротах эскадрона?

там потери за два Полоцких сражения

[Роберто Паласиос]

там потери за два Полоцких сражения

Спасибо. (Сразу не понял)

[Ульянов]

Галстуков 16 17
Шинелей 5 38
Рейтуз 6 14
коротких сапогов 16 18

интересно, еще десяток рейтуз сняли с убитых и забрали или были в каких-то иных штанах?

[тень]

Обратил. В гвардейских табелях они есть, в армейских нет. "летних из белого каламенка на каждые по 2 арш. по 55 коп."

В табелях Уланского Цесаревича на ранний период встречаются подобные.

[Слепой]

интересно, еще десяток рейтуз сняли с убитых и забрали или были в каких-то иных штанах?

Там вообще ещё много чего интересного... Расход коротких сапогов тоже интерес вызывает.

[Ульянов]

Там вообще ещё много чего интересного... Расход коротких сапогов тоже интерес вызывает.

Беда в том, что по таким ведомостям сложно реальную картину восстановить. Кого-то полураздели, перевязали, в лазарет вывезли, какие-то вещи соседи или унтер подобрал... и т.д. и т.п.

[Слепой]

Беда в том, что по таким ведомостям сложно реальную картину восстановить. Кого-то полураздели, перевязали, в лазарет вывезли, какие-то вещи соседи или унтер подобрал... и т.д. и т.п.

Что-то можно - про то же конское снаряжение и содержимое чемоданов вполне исчерпывающе получилось. Ну а всё остальное, так это и есть реальная картина. Удивлён, что седло своё никто не утащил , так и стоит в глазах Хессовский малороссиец. Видно, жизнь подороже седла казалась....

[Роберто Паласиос]

Что-то можно - про то же конское снаряжение и содержимое чемоданов вполне исчерпывающе получилось. Ну а всё остальное, так это и есть реальная картина. Удивлён, что седло своё никто не утащил , так и стоит в глазах Хессовский малороссиец. Видно, жизнь подороже седла казалась....

Или погибли/тяжело ранены/попали в плен.

[Podpol]

Потому и задал вопрос. wink.gif
А корнет вместо подпоручика или всё-таки поручика?

Насколько я помню - до 1861 (?) чин "корнет" - равнялся чину "прапорщика"
После 1861 (?) - чин "корнет" во всей кавалерии и у жандармов "приподнялся до уровня "подпоручик"...
Кстати, вот не знаю точно - как оно было в конной артиллерии...

[Burghardt]

Потому и задал вопрос.
А корнет вместо подпоручика или всё-таки поручика?

При переводе из части в часть должен был быть приказ о переименовании. Если приказа по каким-то причинам не было (забыли), то человек продолжал по документам считаться корнетом в драгунском полку или майором в гвардейском кирасирском. При переименовании же могло приниматься любое решение. Корнет это чин 14 класса. Что ему соответсвует в драгунком полку? Могли, напротив, ориентироваться на должность, но это редко.

[Podpol]

При переводе из части в часть должен был быть приказ о переименовании.

В порядке УТОЧНЕНИЯ: если верить КЛАССИКАМ (например, Волкову) то переводы из полка в полк были делом крайне редким.
А вот при производстве в офицеры бывшего юнкера чаще всего перебрасывали в другой полк (чтобы изгладить воспоминания о его бытности "нижним чином" и возможное панибратство пресечь на корню...)))))...

[Немо.]

Обратил. В гвардейских табелях они есть, в армейских нет. "летних из белого каламенка на каждые по 2 арш. по 55 коп."

Возможно я их отснял или какае-то другие. По крайней мере они числяться, как первая четверть 19 века. При случае вышлю, и там разберешься: оно - не оно.

С уважением, Немо!

[тень]

В табелях Уланского Цесаревича на ранний период встречаются подобные.

Поздравляю соврамши

Исправляю: "в описании о мундире и вооружении" Татарского Конного полка от 30 июля 1802 года.

Штаны холщёвые для конюшенных работ,сроком на 1 год,ценой - 90 копеек.
Полагались только шеренговым.

Видимо связанно с тем,что вахмистры, унтер-офицеры и товарищи вербовались,в основном, из дворян, а шеренговые - из свободных людей разных сословий(в том числе,из польского шляхетства,не сумевшего доказать своё дворянство). Т.е. основные нагрузки по хоз.части,видимо,предполагались на шеренговых,бывших в подчинённом отношении к товарищам.

В порядке УТОЧНЕНИЯ: если верить КЛАССИКАМ (например, Волкову) то переводы из полка в полк были делом крайне редким.

Разве? Вполне обычная ситуация.
И не только переводы:были ещё командировки,когда офицер,числясь в одном полку,годами служил в другом.
Опять же не встречал,чтобы юнкеров массово перебрасывали в др. полки из опасения панибратства.Хороших юнкеров всегда стремились оставить в полку при производстве;переводить могли если был перебор в кол-ве.
Во всяком случае на Александра I такая картина.

[Роберто Паласиос]

Исправляю: "в описании о мундире и вооружении" Татарского Конного полка от 30 июля 1802 года.

Штаны холщёвые для конюшенных работ,сроком на 1 год,ценой - 90 копеек.
Полагались только шеренговым.

Видимо связанно с тем,что вахмистры, унтер-офицеры и товарищи вербовались,в основном, из дворян, а шеренговые - из свободных людей разных сословий(в том числе,из польского шляхетства,не сумевшего доказать своё дворянство). Т.е. основные нагрузки по хоз.части,видимо,предполагались на шеренговых,бывших в подчинённом отношении к товарищам.

По ситуации на 18-й век. Например у кирасир с 1763 года каламенковый китель (явно для конюшенных работ) был только у рядовых и капралов (ещё ученик литаврщика, но у него просто никакой другой одежды вообще не было). Унтера - не имели. Получается, за них в конюшне работали те, что ещё ниже чином.???

[тень]

"Не положено"

Унтер-офицер должен надзирать и докладывать по команде,а солдаты - работать.