Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика Опции

[Роберто Паласиос]

"Не положено"

Унтер-офицер должен надзирать и докладывать по команде,а солдаты - работать.

Согласен, особенно принимая во внимание большое количество унтеров из дворян.
Собственно это ещё одна разница между унтер-офицерами и капралами, которых некоторые исследователи объединяют в кучу под названием унтера.

[Podpol]

Полагались только шеренговым.

Видимо связанно с тем,что вахмистры, унтер-офицеры и товарищи вербовались,в основном, из дворян, а шеренговые - из свободных людей разных сословий(в том числе,из польского шляхетства,не сумевшего доказать своё дворянство). Т.е. основные нагрузки по хоз.части,видимо,предполагались на шеренговых,бывших в подчинённом отношении к товарищам.

в плане подсказки: по-польски "рядовой" - это "шереговый"

[тень]

в плане подсказки: по-польски "рядовой" - это "шереговый"

а её просили?

[Ульянов]

Все-таки попадая в тему)

Рапорт Винценгероде Барклаю де Толли от 3.08.1815 г:

"По отпуску комиссии для 2-й кирасирской дивизии французских кирасирских 686-ти палашей нужным нашел переменить оными пришедшие от прошедшей и нынешней кампании от употребления в негодность..."

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.6.2011, 13:59

[Роберто Паласиос]

а её просили?

Может Вы и не просили. Ну а мне интересно. Собственно здесь разрешение на пост спрашивать никто и не обязан (если не нарушены правила форума).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.6.2011, 14:11

[Podpol]

а её просили?

А вот самому интересно стало : в данном случае "шеренговый" - это должность такая? Или просто заимствованное из польского слово - аналог "рядовой"? Учитывая польский нац. состав ЭТИХ полков - таковое заимствование вполне могло иметь место быть... Тем более - вот у вас сомнение:

Видимо связанно с тем

[Barcoun]

А вот самому интересно стало : в данном случае "шеренговый" - это должность такая? Или просто заимствованное из польского слово - аналог "рядовой"?

Это просто перевод: по-русски - "ряд", по-польски/белорусски - "шераг"

[Александр Жмодиков]

в Отделе Рукописей РНБ есть книжка рукописная "О пользе кавалерийской службы" не датированная, около 100 листов.
По подписи на форзаце, принадлежала прапорщику Лифляндского конно-егерского полка.
Титульный лист украшен любительски нарисованной воинской арматурой с драгунской каской.
Текст состоит из пешей экзерциции (в виде катехизиса) и конной (причем конная включает прыжки на лошади).
Иллюстрирована многочисленными тактическими схемами построения эскадрона и полка. Полк пятиэскадроный.
Все чины на схемах обозначены раскрашенными прямоугольниками и только штаб-офицеры обозначены шляпой с белым султаном ) . Штандарты в эскадронах нарисованы схематично с орлами, но один (полковой?) штандарт нарисован с вензелем А1.

Посмотрел я наконец этот документ. Водяные знаки на бумаге показывают, что бумага сделана в 1813 и 1814 годах. Схема построения полка в боевой порядок показывает пять эскадронов, но схема построения полка в колонну поэскадронно показывает шесть эскадронов.
Начало написано в форме "вопрос-ответ", что напоминает форму demande-réponse некоторых разделов французской инструкции:
Instruction de détail sur l'exercice et les manoeuvres de la cavalerie.
Paris, 1805.

[Алексей Б.]

Уважаемые коллеги.....
Не подскажите какого цвета было древко у кавалергадов на штандарте(хоругвии мальтийском) на1812

[припой]

На выставке 300 лет Гвардии цвет древка такой хоругви было такого темного цвета, что трудно определить (буро-т.зеленое, скорее - т.зеленое ?), вот продольные борозды были не полностью в металле, а в равномерно размещенных металлических инкрустациях.

[Алексей Б.]

На выставке 300 лет Гвардии цвет древка такой хоругви было такого темного цвета, что трудно определить (буро-т.зеленое, скорее - т.зеленое ?), вот продольные борозды были не полностью в металле, а в равномерно размещенных металлических инкрустациях.

Спасибо бльшоеза ответ .....
А может кто фотографировал на этой выставке и есть фото,поделиесь пожалуйста

[припой]

инкрустация - в виде "запятой" с хвостиком вверх, только этот хвостик "распушается" на 3 (или 4, не помню точно, но где-то я зарисовал) кончика

[Bull]

какого цвета было древко у кавалергадов на штандарте(хоругвии мальтийском) на1812

Черного (Габаев. Роспись русским полкам - ч.8 стр.1). Однако, Пархаев нарисовал металлическими (но это, судя по всему, ошибка).
Фото, рисунки кавалергардского штандарта - нужны? (там узор ткани был, мягко говоря, очень необычным)

Однако... Звегинцев. Знамена и штандарты. стр. 24 - Зеленое с серебренными желобами

Сообщение отредактировал Bull - 3.1.2012, 13:54

[Schulz]

Товарищи, помогите кто может, кто может -помогите .
Пытаюсь разобраться в вопросе-колет строился и из сукна и из кирзы(как в описании Висковатого) и соответственно могли быть и такие и такие или это бред?

[припой]

Товарищи, помогите кто может, кто может -помогите .
Пытаюсь разобраться в вопросе-колет строился и из сукна и из кирзы(как в описании Висковатого) и соответственно могли быть и такие и такие или это бред?

Русский кирасирский колет. В.Королев, С.Летин, Цейхгауз, №4, 1995, с.10-12
...колеты... строились из белого сукна или кирзы отличного качества...
по ссылке: кирза - шерстяная материя, которая "ткется гораздо плотнее" сукна

[Schulz]

Русский кирасирский колет. В.Королев, С.Летин, Цейхгауз, №4, 1995, с.10-12
...колеты... строились из белого сукна или кирзы отличного качества...
по ссылке: кирза - шерстяная материя, которая "ткется гораздо плотнее" сукна

То-есть наверное не будет ошибкой построить колет из беленой кирзы?
Плотность и соответственно сохранение формы при длительной носке волне подходящая, есть ли у кого-нибудь подобный опыт?

[припой]

То-есть наверное не будет ошибкой построить колет из беленой кирзы?

кто будет против - тому сошлитесь на Виталия Борисовича

[Слепой]

кто будет против - тому сошлитесь на Виталия Борисовича

Слабовата ссылочка....

[Schulz]

Слабовата ссылочка....

Бесспорно , но как решить проблему отсутствия достаточно качественного белого сукна, вот с беленой кирзой проблем нет

[Игорь]

Бесспорно , но как решить проблему отсутствия достаточно качественного белого сукна

с качественным белым и толстым сукном проблем вообще нет, за исключением одной и самой большой проблемы - отсутствием денег у реконов. сукно английской фабрики Вулрич стоит 50-60 баксов за ярд без учета доставки в РФ. сукно это заказать - не проблема, мы так и делаем