 Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| тень |
 10.12.2013, 19:07
Сообщение
#201
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Цитата(andre77 @ 10.12.2013, 19:59)  вопрос по воротнику какой все таки был высокий или низкий, интересна гвардия В поход пошли в старых мундирах. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
10.12.2013, 19:28
Сообщение
#202
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(andre77 @ 10.12.2013, 18:59) вопрос по воротнику какой все таки был высокий или низкий, интересна гвардия Даже не второго, а третьего сроку. "Дважды" не новые. |
|
|
|
| andre77 |
10.12.2013, 20:19
Сообщение
#203
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
еще вопрос а перевязь для ружья, после сдачи ружей в Смоленске не использовалась?
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.12.2013, 20:24
Сообщение
#204
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(andre77 @ 10.12.2013, 20:19) еще вопрос а перевязь для ружья, после сдачи ружей в Смоленске не использовалась? а) Давайте дождёмся тома РВК по кавалерии Александра. в) Гусары тоже сдавали карабины. НО на рисунках Кляйна 1815 года панталеры таки носят. А их пустые крюки пристегнули с кольцам лядунок. Верно, в ожидании возвращения им карабинов... Да и в 1812 году кирасиры сдавали армейские. Про гвардейских я не знаю. |
|
|
|
| andre77 |
10.12.2013, 20:39
Сообщение
#205
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
спасибо, да интересовала гвардия.
|
|
|
|
| тень |
10.12.2013, 20:51
Сообщение
#206
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(andre77 @ 10.12.2013, 21:39) спасибо, да интересовала гвардия. Гвардейские носили лядунку и панталер крест на крест. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| andre77 |
10.12.2013, 21:25
Сообщение
#207
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
значит гвардейские были при ружьях и штуцерах, правильно?
|
|
|
|
| тень |
11.12.2013, 8:02
Сообщение
#208
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(andre77 @ 10.12.2013, 22:25) значит гвардейские были при ружьях и штуцерах, правильно? Приказ был в Смоленске сдать ружья "кавалерийским полкам". Точнее по памяти утверждать не берусь  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Леонов Олег |
11.12.2013, 9:49
Сообщение
#209
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(тень @ 11.12.2013, 9:02) Приказ был в Смоленске сдать ружья "кавалерийским полкам". Точнее по памяти утверждать не берусь Сдали все, только в гвардейских полках оставили по 16 штуцеров на эскадрон, а в армейских по 16-ть карабинов. Панталеры у гвардейцев сохранились, сдавать было некуда. С 1813 года штуцера стали выдавать и в резервные эскадроны армейских полков. Воротники глухие без крючков появились в 1814 году, а воротники на крючках и петлях ввели в 1817 году. 26 октября 1816 г. император утвердил исчисление составленное Комитетом при военном министерстве «о суммах предполагающих в прибавок войскам на вещи от Комиссариата деньгами отпускаемыми». Для обоснования увеличения статей финансирования обмундирования гвардейских и армейских кавалерийских и пехотных полков 24 июня 1817 г. были оставлены новые описи вещей для всех полков гвардии и для полков армии по родам оружия. «Описи вещам» содержали общий перечень предметов обмундирования и снаряжения, с указанием наличия или отсутствия готовых образцов в Комиссариатском департаменте. Впервые при построении мундиров для нижних чинов вводилась статья расходов на «крючки с петельками к воротникам шинелей, колетов и кафтанов строевых и нестроевых». -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2013, 11:20
Сообщение
#210
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 11.12.2013, 9:49) Впервые при построении мундиров для нижних чинов вводилась статья расходов на «крючки с петельками к воротникам шинелей, колетов и кафтанов строевых и нестроевых». Олег, я понимаю, что влезаю не в свой период, но... Ты не рассматривал версию о том, что если в 1817 году на крючки уже нормативно начали выдавать деньги (или их натурой), то сама практика могла сложиться чуть раньше. То есть уже в полках после принятия глухих воротников в 1814 году? Собственно денег на это нужно не много, вполне могли справиться и "полковыми суммами". |
|
|
|
| Леонов Олег |
11.12.2013, 11:32
Сообщение
#211
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2013, 12:20) Олег, я понимаю, что влезаю не в свой период, но... Ты не рассматривал версию о том, что если в 1817 году на крючки уже нормативно начали выдавать деньги (или их натурой), то сама практика могла сложиться чуть раньше. То есть уже в полках после принятия глухих воротников в 1814 году? Собственно денег на это нужно не много, вполне могли справиться и "полковыми суммами". Не могли. Государственный бюджет. Статьи утвержденных расходов: по табелям, по экстраординарным расходам, по дополнениям высочайше утвержденным и т.д. За не целевое использование средств не предусмотренных бюджетом могли получить по полной, это не восемнадцатый век. К тому же в период 1814-1816 гг. не хватало средств на первое необходимое в полках. Сукна на всех не хватало. В переписках командиров полков в период 1815-1816 гг. такие дыры в недофинансировании на обмундирование полков. Не до петель с крючками им было. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2013, 11:35
Сообщение
#212
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Леонов Олег @ 11.12.2013, 11:32) Не могли. Государственный бюджет. Статьи утвержденных расходов: по табелям, по экстраординарным расходам, по дополнениям высочайше утвержденным и т.д. За не целевое использование средств не предусмотренных бюджетом могли получить по полной, это не восемнадцатый век. К тому же в период 1814-1816 гг. не хватало средств на первое необходимое в полках. Сукна на всех не хватало. В переписках командиров полков в период 1815-1816 гг. такие дыры в недофинансировании на обмундирование полков. Не до петель с крючками им было. Ясно. |
|
|
|
| andre77 |
11.12.2013, 18:35
Сообщение
#213
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Цитата Леонов Олег спасибо за пояснение, а штуцеры были при унтер-офицерах? |
|
|
|
| andre77 |
11.12.2013, 19:33
Сообщение
#214
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
еще такой вопрос, шпоры пристежные при коротких сапогах при рейтузов или прибивные?
|
|
|
|
| Слепой |
11.12.2013, 20:31
Сообщение
#215
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(andre77 @ 11.12.2013, 19:33) еще такой вопрос, шпоры пристежные при коротких сапогах при рейтузов или прибивные? Прибивных шпор не полагалось. А вообще, короткие сапоги предназначались для работы в конюшне, а не для езды. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| tatarin |
11.12.2013, 20:40
Сообщение
#216
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 343 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 91 |
Цитата(Слепой @ 11.12.2013, 20:31) Прибивных шпор не полагалось. А вообще, короткие сапоги предназначались для работы в конюшне, а не для езды. Есть мнение , что короткие сапоги с привязными шпорами при походных суконных рейтузах всё-же носили. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| тень |
11.12.2013, 21:23
Сообщение
#217
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(andre77 @ 11.12.2013, 19:35) спасибо за пояснение, а штуцеры были при унтер-офицерах? Им не полагалось. В русской гв. тяжёлой кавалерии, если нижний чин становился кандидатом на унтер-оф. звание (вице-что-то ), то огнестрельное оружие сдавалось, а лядунку перевешивали на унтер-оф. манер, через левое плечо.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Слепой |
11.12.2013, 21:25
Сообщение
#218
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(tatarin @ 11.12.2013, 20:40) Есть мнение , что короткие сапоги с привязными шпорами при походных суконных рейтузах всё-же носили. Вне всякого сомнения. Для удобства. Описано у Столыпина. Но именно с привязными, поскольку прибивных не полагалось и взять их было не откуда. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2013, 21:28
Сообщение
#219
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 11.12.2013, 21:23) Им не полагалось. В русской гв. тяжёлой кавалерии, если нижний чин становился кандидатом на унтер-оф. звание (вице-что-то ), то огнестрельное оружие сдавалось, а лядунку перевешивали на унтер-оф. манер, через левое плечо."Огестрельное оружие" сдавалось далеко не всё. Имелось в виду только длинноствольное. Пистолеты ессно оставались. |
|
|
|
| Грязный Гарри |
11.12.2013, 22:29
Сообщение
#220
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 281 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Цитата(тень @ 11.12.2013, 22:23) Им не полагалось. В русской гв. тяжёлой кавалерии, если нижний чин становился кандидатом на унтер-оф. звание (вице-что-то ), то огнестрельное оружие сдавалось, а лядунку перевешивали на унтер-оф. манер, через левое плечо.вице-унтера тоже лядунку перевешивали? а откуда сие известно? Цитата(Слепой @ 11.12.2013, 22:25) Вне всякого сомнения. Для удобства. Описано у Столыпина. Но именно с привязными, поскольку прибивных не полагалось и взять их было не откуда. а ботфорты носили с походниками? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.7.2025, 2:35
|
||