Русские кирасиры 1812-1815, Обмундирование, тактика Опции

[Слепой]

а ботфорты носили с походниками?

А что мешало? Как минимум, были должны.

[tatarin]

а ботфорты носили с походниками?

Носили. И рейтузы шили пошире именно "под ботфорты"..

[Слепой]

«Обратимся теперь к кирасирам, которые составляют нашу так называемую тяжелую кавалерию, оружие имеющее сравнении с другими более определенное назначение: походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, что во время войны ежели не оставят где либо больших сапог, то тайно от начальства всегда почти их обрезывают; в самом деле тогда они одеты несравненно выгоднее. Зачем же им кожаные панталоны с этими огромными ботфортами?»

[Леонов Олег]

вице-унтера тоже лядунку перевешивали? а откуда сие известно?
а ботфорты носили с походниками?

4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

[тень]

вице-унтера тоже лядунку перевешивали? а откуда сие известно?

Ну, собственно, Олег уже сие объяснил ))

[Роберто Паласиос]

4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

Собственно ничего нового. Именно так решался вопрос и к кавалерийском уставе 1755 года. Когда для замещения убыли унтер-офицеров не хватало и капралов, то ставили "лучших рядовых", которых тогда называли ефрейторы (это в тот период не чин и не должность, а просто название) на унтер-офицерские места. Для чего они сдавали перевязи с карабинами (у драгун ружьями) и перевешивали патронную суму на манер унтерской лядунки (с 1763 г. унтер-офицерские лядунки и патронные сумы рядовых продолжали называться по привычке разными названиями, но стали одинаковыми).

[Грязный Гарри]

4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

спасибо, а что за "новое положение" по сравнению с уставом 1797 года?

А что мешало? Как минимум, были должны.

логично, что носили. а почему "должны"? из текста салтыкова?

Носили. И рейтузы шили пошире именно "под ботфорты"..

ссылку можно про то, что для этого шире рейтузы шили? вообще я давно с этим согласен, просто хочется подтверждения

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 12.12.2013, 15:16

[Слепой]

а почему "должны"? из текста салтыкова?

Угу. Столыпина. И из образцовых рисунков Орловского ))

Напоминаю!

[tatarin]

ссылку можно про то, что для этого шире рейтузы шили? вообще я давно с этим согласен, просто хочется подтверждения

А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков. Ну и Денис помянул Орловского..
P.S. Глянул в Историю Конного полка Анненкова - у него суконные походники с короткими сапогами..


Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2013, 18:59

[andre77]

4 апреля 1812 г. был издан приказ по кавалерии касавшийся вице-унтер-офицеров: «По новому положению иметь всегда в каждом эскадроне во фронте по 14 унтер-офицеров, в случае недостатка оных, ставить на места их из рядовых, коих называть виц-унтер-офицерами. Иметь для отличия таковых одни лядунки через левые плечи, перевязных же ремней и карабинов, или если из карабинеров штуцеров не иметь».
Перевешивались лядунки только у гвардейских кирасир и всех гусар, т.к. только у них было по два плечевых ремня "в крестах". У улан с 1806 года и так оба ремня носились на правую сторону.

А как перешивались можно описать, непонятно

[Грязный Гарри]

А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков. Ну и Денис помянул Орловского..
P.S. Глянул в Историю Конного полка Анненкова - у него суконные походники с короткими сапогами..

Анненков пишет так же как Висковатов, а мы Висковатову не верим. судя по слогу цитата того времени. значит носили ботфорты. Насчет кирасир, это последний штрих по этой теме. Хочется понять, а носили ли лосины и чакчиры кроме смотров.

вот из той же статьи туда же «Размер [оным] не определяется пото-
му, что они положены вместо башмаков, и употребляться должны только в тех случаях, когда дозволяется заменять оными ботфорты». интересно откуда это. значит, все-таки в "коротких сапогах" не ездили верхом, а с походными рейтузами в таком случае употреблялись гусарские ботики, драгунские сапоги и ботфорты.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 12.12.2013, 19:43

[Грязный Гарри]

из той же статьи "Вне строя и на походе кирасиры могли носить флягу через плечо на длинном белом ремне", откуда это следует?

[Слепой]

А. Кибовский в своей статье "Кавалергарды и Конная гвардия в 1812-1814" приводит текст: "шить их так, чтобы не только не принужденно надевались сверх ботфортов, но и были бы довольно свободны.", но без указания откуда цитата . Мне думается - это И. Анненков.

Это из Описания о покрое и шитье кирасирских мундиров 1802 года дословная цитата.

из той же статьи "Вне строя и на походе кирасиры могли носить флягу через плечо на длинном белом ремне", откуда это следует?

Предполагаю, что это предположение, основанное на поздних данных. Ну а что ремень белый, следует из того, что делать полагалось из выслужившей срок амуниции.

А как перешивались можно описать, непонятно

Перевешивались.

вот из той же статьи туда же «Размер [оным] не определяется пото-
му, что они положены вместо башмаков, и употребляться должны только в тех случаях, когда дозволяется заменять оными ботфорты». интересно откуда это.

тоже из Описания о покрое......

[Роберто Паласиос]

А как перешивались можно описать, непонятно

Вона как?
А что Вы собрались "перешивать"? В тексте было про "перевешивание". То есть если лядунка рядового гвардейчкий кирасиров носилась через правое плечо, потому что через левое носилась перевязь для карабина (штуцера), то одевание лядунки по унтер-офицерски. это снять с левого плеча перевязь от карабина и на её место переодеть патронную лядунку. Там только перевязь к лядунке перестегнуть надо будет (ну чтоб пряжка на пузе не оказалась ). Не сложно - там на пряжках.

[Грязный Гарри]

Это из Описания о покрое и шитье кирасирских мундиров 1802 года дословная цитата.
Предполагаю, что это предположение, основанное на поздних данных. Ну а что ремень белый, следует из того, что делать полагалось из выслужившей срок амуниции.
Перевешивались.
тоже из Описания о покрое......

спасибо) будет время гляну

Вона как?
А что Вы собрались "перешивать"? В тексте было про "перевешивание". То есть если лядунка рядового гвардейчкий кирасиров носилась через правое плечо, потому что через левое носилась перевязь для карабина (штуцера), то одевание лядунки по унтер-офицерски. это снять с левого плеча перевязь от карабина и на её место переодеть патронную лядунку. Там только перевязь к лядунке перестегнуть надо будет (ну чтоб пряжка на пузе не оказалась ). Не сложно - там на пряжках.

а у гусар (аналогичная ситуация), очевидно перешивалась

[Слепой]

Не сложно - там на пряжках.

Сложно с изгибом зеркальным справиться.

[tatarin]

Предполагаю, что это предположение, основанное на поздних данных. Ну а что ремень белый, следует из того, что делать полагалось из выслужившей срок амуниции.

Более поздние - это обычные манерки

[Слепой]

Более поздние - это обычные манерки

Ну что значит - обычные? Они были введены в 1818 году для замены прежних водоносных фляж наряду с баклажками по образцам, представленным покойным Барклаем. Понять бы, что такое баклажки, в которые полагалось "помещать предполагаемые для Кирасирских полков вещи". Срок и манеркам и баклажкам полагался в восемь лет.

Ну а манеру ношения через плечо -да, А.К. мог и позже увидеть.

[andre77]

Немного подниму тему, два вопроса по Гвардейским кирасирам
1. ружья в Смоленске сдали и продолжали таскать пустой панталер крест-накрест с лядуночной перевязью
2. как они ухитрялись так скатать шинель, что она получалась вполовину короче пехотной скатки, и при этом не сильно толще

Сообщение отредактировал andre77 - 23.12.2013, 15:17