По поводу последнего "Воина" Опции

[Игорь]

личка устроит?

[Yogan]

Я предложил самую простую медио акцию.

это не самая простая, а самая сложная акция, т.к. требует а) человека для ее выполнения и б) денег для зарплаты данному человеку! нет ни одного ни другого, т.к. редакция состоит всего из 2 человек и у обоих есть работа и более важные дела чем топтание по почтам ради мифических дивидентов от провинции

Игорь, самая сложная акция, это заключить с фирмой договор, по которому, она будет продавать в Германии, журнал Весёлые Картинки, по предоплате, без списания, без возврата нереализованной продукции, с доставкой и таможней за свой счёт.
Или выбить из РОСПЕЧАТИ пару милионов по досрочной подписке, за десять дней до обозначенного в договоре числа.
Или мило разговаривать попутно обвиняя собеседника в задержках платежей, отказаться об оплате места в сети.

Загорный....думаю обоснованно вступлю в спор поскольку 2 года оттарабанил в извесной тебе ГК "Интер-почте"

Ты обсалютно прав, с точки зрения издательского дела и планирования медиа акций для крупной кампнаии! Но!
Игорь тоже прав....поскольку он знает и помнит каков у него тираж и сколько народу его покупает!
Эти медиа акции не имеют смысла с таким тиражом-поскольку реального потрибителя "раз - дава и обчелся!"
Отсюда вывод-смысла пока нет, о чем Игорь и говорит! А так ты прав Серег палюбому!

[Игорь]

вот именно! даже в отношении рекламы: "вот будет у вас тираж хотя бы 10.000, полноцвет на 100 страниц и периодичность 6 раз в год, тогда имеет смысл о чем-то говорить"

[konstantyn_lvk]

1. смотрю - ни слова об этом нет

Цитата(konstantyn_lvk @ 27.6.2007, 13:08) *

Это конечно если мы говорим о научной литературе, к которой, при всем моем давнем интересе и уважении, "Реконструктор" отнести будет опрометчиво.


это исключительно ваше мнение, т.к. вы видимо не занимаетесь прикладной историей

Если правильно понимаю, я оспорил принадлежность "Реконструктора" к научным изданиям, вы не согласились и тем утверждали обратное.

2. нет, хочу сказать что писатель Лукьяненко имеет несравненно больше рычагов давления на пиратов

По сравнению с вами - безусловно. Но речь-то в данном случае шла не о вас.

3. обличать конкурентов? зачем? Нас уже итак цитируют без ссылок на первоисточник

А что удивительного? Вы левые тиражи печатаете, у вас контент воруют - "ты мне, я тебе"(с). Норма жизни.

4. "Обмундирование 33-й дивизии ВА в кампании 1812 года"

Очень интересно, спасибо. Диплом, насколько понимаю? Публиковали что-нибудь из него?

5. нет, не завсит, если человеку нужна информация, он всегда найдет способ ее получить: съездит в отпуск в библиотеку/архив, накопит денег и закажет книги по Сети и пр.

Согласен. Но, если я правильно понял вашу издательскую политику, вашего журнала нет даже в столичных библиотеках, вне Москвы вы его не высылаете. И как тогда?

7. успешных? значит они сидят на деньги от спосоров, раз могут себе позволить в современных рыночных условиях печатать неконкурентноспособную (по сравнению с художественной) научную литературу

А с чего бы это научная литература у нас конкурирует с художественной? Целевые аудитории решительно разные. Вообще же есть такая очень любопытная книга: Буланин Д.Н. Эпилог к истории русской интеллигенции. Три юбилея. СПб., 2005. Автор - тот самый "Дмитрий Буланин", название работы конечно страшное, но на самом деле книжка не столько об этом, написана прекрасно, а приличный кусок посвящен как раз таки обсуждаемому сюжету о издании и распространении научной литературы. Поскольку "ДБ" распространением своих и не только изданий занимается весьма активно, то в столице должна быть, вышла же в карманном формате и невелика по объему. В пробке почитать - в самый раз

8. вы оторваны от реальности - именно так и поступают с журналами. это вам скажет любой издатель военно-исторической периодики в России. и дело не в зарплате, а в любви к халяве. ксерят и "Цейхгауз" и "Сержант" и "Империю" и пр. и пр.

Как же я счастлив в этом самом отрыве от реальности Не понятно только к чему вообще вышеупомянутые издания в виде ксерокопий, то есть без цветных картинок. Это наверное для совсем уж дремучих "любителей халявы". Цифровые копии - да, но насколько упали продажи "Цейхгауза" после того, как его номера стало возможно без проблем скачать в сети? Также позвольте заметить, что все эти журналы не периодические, а продолжающиеся. Разница весьма существенная во всех отношениях.

9. если бесполезной, зачем надо было разводить бодягу на столько страниц? тем более, что вы явно не занимаетесь изданием ВИЖ журналов и не в курсе происходящего?

Относительно бесполезности я имел ввиду только спор о методах вашей работы в области распространения собственного издания. Касательно же взглядов на научную литературу как таковую - увольте, остался не согласен решительно. Впрочем, это вызвано как раз тем, что последней в свою очередь не занимаетесь вы. Также никак не могу отнести те продолжающиеся издания, которые вы упоминали, к категории военно-исторических журналов. К сожалению, в России таковых сейчас нет.

[Игорь]

1. неправильно понимаете
2. тогда о чем?
3. мы не "левые тиражи" печатаем, а лишь незначительно занижаем тираж в выходных данных. разницы не ощущаем? тогда проехали...
4. нет, кому он нужен? у нас Францией-то занимаются меньше десятка человек, а уж неаполитанцами...
5. правильно поняли. нормально - потихоньку расходится
6. целевая аудитория для издателя одна - зовут его читатель
7. про продажи "Цейхгауза" ничего не могу сказать, я там не работаю. но судя по тому, что это журнал №1 в РФ последние 15 лет и он до сих пор выходит, при том, что он уж слишком узконаправленный, то...
8. ну, если вы считаете, что в России нет военно-исторических журналов, то вы вообще не в теме, и о чем тогда вообще разговор, если их (журналов) около десятка?

[Kirill]

личка устроит?

Вполне. Ответил в личке.

[konstantyn_lvk]

1. неправильно понимаете

Нет так нет. В этом разе большая часть дискуссии и верно теряет смысл. Но если вы научной литературой не занимаетесь, то вряд ли имеет смысл столь категорично судить о данном предмете.

2. тогда о чем?

Об издателях, профессионально занимающихся своим бизнесом.

3. мы не "левые тиражи" печатаем, а лишь незначительно занижаем тираж в выходных данных. разницы не ощущаем? тогда проехали...

Я вполне ощущаю. А закон не должен. Либо каждый спокойно занимается своим делом: вы "незначительно занижаете", пираты "слегка пиратствуют"

4. нет, кому он нужен? у нас Францией-то занимаются меньше десятка человек, а уж неаполитанцами...

А в иллюстрированных изданиях статей про тех же французов немало. Или вас интересует только мнение специалистов, то есть в данном случае коммерческая составляющая не рассматривается?
5

. правильно поняли. нормально - потихоньку расходится

Да я не сомневаюсь. Но к чему тогда сетовать, что обделенные возможностью официально приобрести ваше издание "провинциалы" ксерокопируют или сканирую его?

6. целевая аудитория для издателя одна - зовут его читатель

Интересный подход. Несмотря на все перепетии последних лет, грамотны в России пока еще почти все, то есть - читатели.

7. про продажи "Цейхгауза" ничего не могу сказать, я там не работаю. но судя по тому, что это журнал №1 в РФ последние 15 лет и он до сих пор выходит, при том, что он уж слишком узконаправленный, то...

... из этого следует, что сетевой вариант не мешает печатному, не так ли? Тогда ваш исходный тезис не подтверждается. Однако же, справедливости ради, "журнал №1 в РФ последние 15 лет" наверное все же не "Цейхгауз", а "Эксперт" какой-нибудь, полагаю

8. ну, если вы считаете, что в России нет военно-исторических журналов, то вы вообще не в теме, и о чем тогда вообще разговор, если их (журналов) около десятка?

Именно военно-исторических? Не униформологических, не реконструкторских, не "солянки сборной"? И именно журналов, то есть четко периодических изданий? Буду очень благодарен, если назовете хотя бы один. А лучше два, допустим аналоги польских "Przeglond Historiczno-Wojskowy" и "Studia i Materiały do Historii Wojskowości".

[Игорь]

допустим аналоги польских "Przeglond Historiczno-Wojskowy" и "Studia i Materiały do Historii Wojskowości".

видел - страшное убожество

[konstantyn_lvk]

допустим аналоги польских "Przeglond Historiczno-Wojskowy" и "Studia i Materiały do Historii Wojskowości".

видел - страшное убожество

То есть польским вы владеете свободно?

[Игорь]

нет - мне хватило оформления

вы чего-то доказать кому-то хотите? так вы не специалист и изданием журналов не занимаетесь. и зачем тогда пример с журналами третьего мира? мне как-то больше "Military illustrated" и "Military impression" нравятся

собственно разговор беспредметный: Кольцова на форуме нет, а Пархоменко видимо не считает нужным здесь отвечать, ибо насколько я знаю - это личное дело автора, дает он список лит-ры и источников в своей статье или нет

Сообщение отредактировал Игорь - 27.6.2007, 20:56

[konstantyn_lvk]

нет - мне хватило оформления

вы чего-то доказать кому-то хотите? так вы не специалист и изданием журналов не занимаетесь. и зачем тогда пример с журналами третьего мира? мне как-то больше "Military illustrated" и "Military impression" нравятся

И английским разве не владеете? А то бы имели возможность обратить внимание на то, что названные мной и вами издания суть принципиально разного свойства. Отчего сравнивать их примерно то же, что теплое с мягким. Мне сложно представить англичанина, противопоставляющего "Military Illustrated" и "Jornal of the Society for Army Historical Research", например. Последнее, кстати, по оформлению также "страшное убожество"(с) ваш. "Доказать" же я хочу лишь следующее: судить надо только о том, в чем разбираешься. Понимаете в малотиражных иллюстрированных популярных изданиях по реконструкции, униформологии - замечательно. В научную-то литературу к чему лезть, да еще с глобальными выводами? Мы в "Гангуте" как-то вот совмещаем то и другое (это к вопросу, чем я занимаюсь или нет), посему могу судить. Насчет же "третьего мира" смешно, извините. Россия, с точки зрения военно-исторической науки, на данный момент мир к сожалению даже не третий, а скорее четвертый.

ибо насколько я знаю - это личное дело автора, дает он список лит-ры и источников в своей статье или нет

Зависит исключительно от задач и уровня издания: если считает допустимым публиковать в такой форме, то конечно.

[Игорь]

"Доказать" же я хочу лишь следующее: судить надо только о том, в чем разбираешься.

вот и славно! вы же пытаетесь нас учить (судить) на 4 страницах как и что делать практически не разбираясь в данном вопросе

Россия, с точки зрения военно-исторической науки, на данный момент мир к сожалению даже не третий, а скорее четвертый.

это лишь ваша точка зрения, ничем не подтвержденная. вы это скажите французам, а то они превозносят сейчас книгу Попова о Красном до небес, благо им самим до такого уровня знаний как до Луны!

Сообщение отредактировал Игорь - 27.6.2007, 21:44

[konstantyn_lvk]

от и славно! вы же пытаетесь нас учить (судить) на 4 страницах как и что делать практически не разбираясь в данном вопросе

Да где же я вас учил издавать журнал по реконструкции? Советы, и то лишь по распространению, давал коллега Ulrich, я с некоторыми по своему опыту солидарен, но не более того. Дискуссия, со мной во всяком случае, шла на предмет литературы научной.

это лишь ваша точка зрения, ничем не подтвержденная

Один раз вы эту фразу уже употребили, когда я не согласился с научностью "Реконструктора" Полагаю, что одним из мерил уровня развития определенной отрасли исторической науки в стране является как раз наличие профессиональных периодических изданий по ней. Вот в стране третьего мира Польше их с 1950-х гг. два - органы Института истории Минобороны (специализация XX в.) и Академии наук (средние века-XIX в.). У нас?

вы это скажите французам, а то они превозносят сейчас книгу Попова о Красном до небес, благо им самим до такого уровня знаний как до Луны!

Что не удивительно, поскольку для их собственных историков кампания Великой армии 1812 г. является сугубо переферийной темой. С большим удовольствием читаю весьма интересные и профессиональные работы А.И. Попова, однако не могу не заметить, что и за рубежом есть целый ряд исследователей, занимающихся русской армией разных периодов: Кип, Даффи, Мэннинг, например. Попов, Соколов (последний конечно в гораздо большей степени, чем первый) выступают в подобной же роли по отношению к французам. Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система?

[Игорь]

Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система?

при том, что вы высказали мысль о том, что по вашей точки зрения "Россия, с точки зрения военно-исторической науки, на данный момент мир к сожалению даже не третий, а скорее четвертый". при этом вы занимаетесь изданием именно этой научной литературы. о чем тогда разговор? если сами признаете, что издаете "третьесортную" (четверосортную?) литературу...

Сообщение отредактировал Игорь - 27.6.2007, 22:06

[konstantyn_lvk]

Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система?

при том, что вы высказали мысль о том, что по вашей точки зрения "Россия, с точки зрения военно-исторической науки, на данный момент мир к сожалению даже не третий, а скорее четвертый". при этом вы занимаетесь изданием именно этой научной литературы. о чем тогда разговор?

О том, что качественных научных военно-исторических исследований крайне мало и мы в этом отстаем от той же, извините, Польши. Как и в публикации документов. Причина же, на мой взгляд, в отсутствии той самой системы, что является производной от общего краха исторической науки в России, по состоянию на данный момент. Я не о качестве, а о количестве качественного.

[Игорь]

а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!! тогда все по новой...

"качественных научных военно-исторических исследований крайне мало и мы в этом отстаем от той же, извините, Польши. Как и в публикации документов" ок! кто будет (из альтруистких соображений?) будет публиковать эти самые документы архивные? для кого? для большинства, которое Маринину предпочтет? или если кто грант на это выбьет? сборники конференций на ЕББ лежат в палатках пятилетками и не раскупаются! и это при тиражах в 500 экземпляров! надо науку с нуля популяризовывать, как в каком нибудь 18 веке! кто сейчас решиться на издание сборника документов каких нибудь, ну, например, по войне с Персией 19 века? кому это нужно?

"что является производной от общего краха исторической науки в России, по состоянию на данный момент" - так об этом надо было государству еще лет 15 назад думать, пока у населения не сформировалось по меткому выражению писателя Иванова "пиксельное мышление" и люди стали жить не как лучше, а как им проще! кого вы сейчас документами заинтересуете? если еще в начале 90-х нашу кафедру ВИД считали за ненормальных, т.к. мы сидели в архивах и библеотеках, а народ весело бежал в политологию, благо там делать ничего не надо было (Вань, ничего личного!)

и вообще - обо все об этом уже было сказанов ветке о Кюстине...

Сообщение отредактировал Игорь - 27.6.2007, 22:20

[konstantyn_lvk]

а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!! тогда все по новой...

"качественных научных военно-исторических исследований крайне мало и мы в этом отстаем от той же, извините, Польши. Как и в публикации документов" ок! кто будет (из альтруистких соображений?) будет публиковать эти самые документы архивные? для кого? для большинства, которое Маринину предпочтет? или если кто грант на это выбьет? сборники конференций на ЕББ лежат в палатках пятилетками и не раскупаются! и это при тиражах в 500 экземпляров! надо науку с нуля популяризовывать, как в каком нибудь 18 веке! кто сейчас решиться на издание сборника документов каких нибудь, ну, например, по войне с Персией 19 века? кому это нужно?

"что является производной от общего краха исторической науки в России, по состоянию на данный момент" - так об этом надо было государству еще лет 15 назад думать, пока у населения не сформировалось по меткому выражению писателя Иванова "пиксельное мышление" и люди стали жить не как лучше, а как им проще! кого вы сейчас документами заинтересуете? если еще в начале 90-х нашу кафедру ВИД считали за ненормальных, т.к. мы сидели в архивах и библеотеках, а народ весело бежал в политологию, благо там делать ничего не надо было (Вань, ничего личного!)

и вообще - обо все об этом уже было сказанов ветке о Кюстине...

Сильно сомневаюсь, что и 25 лет назад население на ура раскупало например "Письма и бумаги Петра Великого". Ну не предназначены научные издания для "большинства" по определению. Проблемы в другом: распространение даже того, что издается, так как лежащие без движения в палатках сборники конференций в Питере отсутствуют даже в крупнейших библиотеках, например; или "растворение" (по удачному определению того же Буланина) профессии ученых в общей массе современного общества потребления. Впрочем, это действительно другая и необьятная тема, так что пожалуй согласен - не стоит по новой.

[тень]

Подведём итог .
Кольцов запросто мог дать свои источники,на которые он опирался.
Но Игорь,экономя место для бОльшего количества статей,мог их не напечатать.
Короче,все старались для вас .

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Что не удивительно, поскольку для их собственных историков кампания Великой армии 1812 г. является сугубо переферийной темой. С большим удовольствием читаю весьма интересные и профессиональные работы А.И. Попова, однако не могу не заметить, что и за рубежом есть целый ряд исследователей, занимающихся русской армией разных периодов: Кип, Даффи, Мэннинг, например. Попов, Соколов (последний конечно в гораздо большей степени, чем первый) выступают в подобной же роли по отношению к французам. Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система?

Небольшой отступление от темы дискуссии.
Со многими Вашими словами я согласен, но относительно того, что для французской, да и для общеевропейской историографии русская кампания периферия, увы, не соглашусь. Об этом говорят и многочисленные исследования, как на протяжении всего 19, так и 20-21 вв. Необходимо отметить, что ни по одной кампании Наполеона, да и периода Республики не было опубликовано столько сборников документов, как и специальных трудов (с русской кампанией может сравниться только 1815 г.)! Это легко проверить, обратившись к библиографическим работам. Например:
Monglond A. La France révolutionnaire et impériale. Annales de Bibliographie. Méthodique et description des livres illustrés. T. 1-9. Grenoble, M CM XXXI.
Nouvelle Biographie génèral depuis les temps les plus reculés jusqu’à nos jours/ Publ. par MM. Firmin Didot fréres. T. 1-57. P., M DCCC LXII
Pingaud A. Notices et documents biographiques sur l’histoire de la République Italienne. P., 1914.
Pohler J. Bibliotheca historico-militaris. Cassel, 1887
Guide bibliographique sommaire d’histoire militaire et coloniale française. P., 1969.
К тому же русская кампания для сознания современников перевернуло все, причем не только для России, но и для Франции, она также вызвала настоящий всплеск мемуарной литературы. Причем участники событий, прошедшие горнила войн Республики и Империи, акцентировали свое внимание именно на русском походе, что хорошо видно из самих первоисточников! Работы приведенных Вами исследователей Кипа, Даффи, Мэннинга безусловно интересны и занимают свою определенную нишу. Но их уровень очень низок, даже устаревшие работы Мадлена, Грюнвальда и Тири более содержательны, причем в последних хоть делается попытка ввести в научный оборот новые источники, что напрочь отсутствует в выше указанных трудах. Английская историография столь популярная в нашей стране из-за меньшего языкового барьера одна из самых посредственных, т.к. сказывается отсутствие первоисточников (то же самое можно сказать о немногочисленных работах наших соотечественников по кампании 1815 г). Кстати, именно, отечественная наука и ее комплексный подход превосходит западную, советский период, несмотря на все его отрицательные стороны, сумел ее законсервировать. Французская историография после Великой войны практически угасла, вместо аналитических работ, ввода новых источников, на смену пришли лишь статистические и биографические работы, грешащие порой отсутствием так такового анализа. Работа же А.И. Попова стала, безусловно, знаковым событием в научной жизни Франции, т.к. до него, если исключить М. Кукуля, даже не сделал попытки обобщения и анализа первоисточников, благо, великий труд Габриэля Фабри увидел свет в начале 20 в (французами, немцами и англичанами использовался лишь незначительный объем информации из этого 5-томного труда. Прежде всего, расписание В.А. из 4-го тома). Что же касается работ Соколова, то по 2-й польской кампании он публиковал во Франции лишь цикл статей в журнале "Napoléon", но существенно нового они не внесли. Лишь были переведены на французский некоторые положения отечественной историографии последних лет, в основном, взятые из юбилейного номера "Родины" за 1992 г.

[konstantyn_lvk]

Целиком и полностью с вами согласен. Именно поэтому я говорил: а) лишь о современной (последние 20-30 лет) историографии; б) исследованиях не о войне 1812 г., но о русской армии разных периодов (монографии Мэннинга о пореформенной армии, Кипа об армии и обществе XV - нач. XX вв., Даффи о XVIII в.), которые имеются, насколько знаю, в английской и немецкой, но не во французской науке; в) работе Соколова также о французской армии, не о кампании 1812 г.; г) состоянии именно современной российской исторической науки относительно советской, имея ввиду, что совершенно верно указанное вами положительное наследство последней сейчас быстро утрачивается, "размывается", а вместе с ним - и наше преимущество перед "западом".
Да, и не могу конечно не отметить, что упомянутый вами Мариан Кукель являлся представителем историографии как раз той самой "страны третьего мира", по хлесткому определению нашего коллеги