Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено Опции

[Игорян]

т.е.

чемоданчикъ съ нитками, мыломъ, клеемъ, игольникомъ съ иголками, фаброю для усовъ, фабреною гребенкою, пескомъ и кирпичемъ

должен быть суконным? не кожаным?

они и есть! Суконные. Там линейка сантиметровая?
Вот бы попросить свейских товарищей поподробнее отснять, там же и вещи наверняка есть

Там есть на одном размер. Указано 260 мм.

Второй - 240 мм длина.

[Шуваев]

Это могла быть обычная коробочка из дерева, а могла быть и из толстой кожи.

вероятнее всего из сукна, по типичному принципу экономии "из выслуживших срок вещей" - это ведь всегда доступно. Сукно практично: потерлось, износилось, порвалось - заменил. Размеры должны варьироваться, базовые показатели - наиболее габаритные по длине и ширине вещи содержания.

пы.сы. а зачем там на паре шведских образцов полукруглый клапан?
наиболее очевиден вариант с груглыми(полукруглыми) бочками и округлой крышкой с прорезями для пуговиц, которая позволяла регулировать объем за счет пришива пуговиц дальше/ближе

пы. пы. сы. А размеры музейной дощечки для чистки пуговиц не даны?

Сообщение отредактировал Шуваев - 21.4.2010, 19:16

[Игорян]

пы.сы. а зачем там на паре шведских образцов полукруглый клапан?

пы. пы. сы. А размеры музейной дощечки для чистки пуговиц не даны?

Это все русские образцы.
По дощечке для чистки пуговиц можно смасштабировать от размера отверстия под саму пуговицу. Т.е. если диаметр пуговицы 20 мм, то отверстие 22, ну и так далее...

[Игорян]

Чехол для хранения кремней


Еще и такая вот дощечка для чистки пуговиц

[Борис]

А вот я вчера вечером и сегодня утром наваял по мотивам предметов из Стекольны:

[Ульянов]

))) а там разве не явно зеленые все чумаданы? )))) Ну, и сшито как-то без любви, на скорую руку ))))))))))

[Борис]

))) а там разве не явно зеленые все чумаданы? ))))

Нет, они там явно черные, даже в описании.
Шьется "из того что было" )

[Ульянов]

Нет, они там явно черные, даже в описании.
Шьется "из того что было" )

Из 3-й части статьи про ранцы, материал от Тени)

"Наконец, в полковой истории того же Литовского полка подробным образом был отражен процесс смотра полка в 1826 г.: «…Начался, по сборе полка, обычный осмотр командиром полка пригонки амуниции в ротах; затем произвёл полку инспекторский смотр новый бригадный командир, который нашёл в общем всё в хорошем виде, только барабаны оказались частью измятыми и дырявыми, из вещей же, находившихся у нижних чинов, ген.-майор Пинабель нашёл «щётки, отвертки, ножницы, шилья и чемоданчики различных сортов, а сии последние довольно старые» , посему для единообразия приказано было, «чтобы деревяшки щёток, отверток и шильев были выкрашены одинаково под цвет знамен, а чемоданчики новые построены*
[* - Чемоданчики шились из тёмно – зелёного сукна и существовали для укладывания мелких вещей,которые солдат должен был иметь в ранце] ".

[Борис]

Воот, то есть до смотра 1826 имели место "чемоданчики различных сортов".

[Роман Репин]

а в чём смысл выпушки и обработки сукном по краю крышки?
использование серого сукна недопустимо?
внутри чемоданчика должны быть отделы или там всё в куче - нитки, ножницы, шило, пуговицы, наперстки...?

кто-нибудь выставите картинки из музея в этой теме, а то у меня их стащить от-туда неполучается.

Сообщение отредактировал Роман Репин - 22.4.2010, 13:04

[Ульянов]

Смысл - в эстетике).
Сукно все-таки скорее - мундирное.
Разделения - сомнительно, зачем?

кто-нибудь выставите картинки из музея в этой теме, а то у меня их стащить от-туда неполучается.

они тащатся, просто им потом расширение jpg приписывать надо

[Игорян]

Борь, так это ты семеновский чемоданчик и "подкременницу" сшил. Выпушка то наша, васильковая)))

Вообще, Илья прав - судя по свейским реликтам - сукно мундирное и шло. Причем именно темно-зеленое, дабы не так быстро теряло вид из-за грязи.
Смысл выпушки... насчет чемоданчика действительно для красоты могло быть, а вот чехол под кремни - для лучшей визуализации самих карманов ИМХО.

[sgt Marchand]

А вот я вчера вечером и сегодня утром наваял по мотивам предметов из Стекольны:

А что за пуговки на чемоданчике? Дерево, кость?

[Игорян]

А что за пуговки на чемоданчике? Дерево, кость?

На русских вообще-то обтяжные на большинстве образцов...
А вот есть такой вот чумадан, по описанию польский 93-ий регимент (???) и типа пуговица соответствующая.

[Игорян]

Значит подбил я по размерам, которые получаются вроде как оптимальные для чемоданчика.
Если через масштабный коэффициент провести расчеты по свейским образцам, размеры получаются по длине от 200 до 260 мм, и по диаметру 70-80 мм.
Образец за номером 20564, (его длина дана 260 мм.), в диаметре получается 80 мм.
Вот этот чемоданчик

А вот длиной 240 мм и диаметром 70 мм.


В него как раз входит вот такая вот игольница


Но она на начало 20в. А вот как раз на 19в.


Есть вообще на 16-17 вв


И, кстати, Борь - ты неправильно сшил чехол для кремней ИМХО. У тебя все карманы идут один за другим как бы вверх, а нужно, чтобы они шли к середине от краев. Если чехол согнуть по среднему красному канту, то получается карманы зеркально расположены относительно средней оси.
Вот тут это хорошо видно, как они сшиты.

[Борис]

Причем именно темно-зеленое, дабы не так быстро теряло вид из-за грязи.

Думается, такие нюансы как теряние товарного вида чемоданчика от грязи в последнюю очередь влияли.
Вещь как видно нерагламентированная, а если и да - то в полках, и то не обязательно (см. вышеприведенный пример с ЛГЛП). Денег на пошив чемоданчиков вряд ли отпускали, поэтому шили из сукна, которое мог достать солдат. Логично, что мундирного сукна хоть старого достать было можно. Выпушки - это имхо исключительно "представления военных о прекрасном" (с) мой.
Реконструируя ситуацию "шьем нерегламентированную вещь из подручных материалов", я использовал обрезок шинельного сукна и зеленого на выпушки. Пуговицы костяные. На образце AM.020567 вроде такая.

Про ориентацию кармашков в чехле для кремней - Игорь, спасибо, я этого на фотках не разглядел.

[Борис]

они и есть! Суконные. Там линейка сантиметровая?
Вот бы попросить свейских товарищей поподробнее отснять, там же и вещи наверняка есть

Свейские товарищи сообщают, что в 1931 году из шведского интендантского ведомства в музей было передано более 400 предметов - русских, английских и шведских. Информации о том, было ли (и если было, то какое) содержимое в этих чемоданчиках - нет. Предположительно, к ним могут относиться две пуговичные дощечки:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?im...ifier=AM.020558
http://www.primusweb.se/artifactView.do?im...ifier=AM.020557
(выложены выше Игорем).

Сообщение отредактировал Борис - 23.4.2010, 15:29

[Игорян]

Борь, я эти пуговичные дощечки уже выложил...

[Игорян]

У меня еще вопрос возник насчет формулировки:
1. "на 1 пару сапогов товару", (с) Висковатов.
2. "раскрой на запасные сапоги" (с) Сержант №34 от 2006г.

Что имеется ввиду - только ли стельки с подметками? И с подметками ли?

[Белов-Семеновский]

У меня еще вопрос возник насчет формулировки:
1. "на 1 пару сапогов товару", (с) Висковатов.
2. "раскрой на запасные сапоги" (с) Сержант №34 от 2006г.

Что имеется ввиду - только ли стельки с подметками? И с подметками ли?

Игорь на форуме была тема про сапоги.
В ней подробно разобрано, что такое сапожный товар, подмётки и подошва.