Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 Опции

[Роберто Паласиос]

Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом вопросе. В 87-м уже могли быть несколько отличные от тех, что были до упомянутой Вами "Потёмкинской" реформы.

Меня на противоречиях ловить не стоит. Пуговицы принципиально не менялись. К тому же выданные до 1784 года и после служили более 20 лет.

[ВИК]

Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось.

[Роберто Паласиос]

Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось.

Цены скорее упорядачивались. Было слишком много различавшихся размерами пуговиц, а ко Второй реформе Потёмкина оставили только основные типы. Что логично. Но конструкция у них была одинаковая. Плоские литые латунные.

[ВИК]

И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами.

Вот тут недавно пуговицы выкладывали. вроде как с русского лагеря под Севастополем.

Вероятно как раз тип Екатерининских 1770-х годов.

На представленной фото все плоские литые латунные. Вверху и внизу от линейки разные по способу изготовления петли пуговицы сосуществующие после 1786 г. Существование проволочной петли на плоских литых пуговицах, (появившихся,очевидно с 1763) до этой даты пока очень спорно. Во всяком случае на Шуме таких нет. По отчёту на открытый лист за прошлый год мы сейчас передаём в Алуштинский филиал Центр. Муэ. Тавриды 110 предметов с Шумы, в том числе пуговицы, которых уже за десяток. В этот отчёт правда успели попасть не все. Часть будут ждать следующего.

[Роберто Паласиос]

И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами.

Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести. Заодно и система установления цен была бы более понятна. Соответственно и понятнее стало бы, что и как "диктовалось" в цене.
Успехов.

[ВИК]

Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести.

- А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. Нам - поля...

[Роберто Паласиос]

- А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. Нам - поля...

Я посмотрю.

[Ёжик]

Сегодня приобрёл на "блошином" рынке.
Две пуговицы: диаметр 33 мм (3/4 вершка).
"Ножка" медная, припаянная.
Пуговицы почти плоские - не дутые - литые.
Внутренняя сторона - медь.
Лицевая сторона "обёрнута" и завальцована тонкой медью - со следами позолоты (мне кажется, но ещё не успел проверить)

Думаю,что в эту ветку
Или всё же раньше эпохи Екатерины II?!

[припой]

Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые.
Если отвечает на магнит, то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в.

[Роберто Паласиос]

Или всё же раньше эпохи Екатерины II?!

Не раньше.

[Ёжик]

Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые.

На магнит реагирует - т.е. подложка есть.

.... то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в.

Е.Д. Камеженков. Неизвестный офицер с орденом Георгия iV-й степени. Начало 1790-х гг.
http://www.erzia-museum.ru/russian_art_galery.html


Е.Д. Камеженков. Портрет офицера 1792г.
(Рыбинский историко-художественный музей.)


Мундир генерал-поручика. 1764
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...ii_glinka1.html

Не раньше.

Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?!
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html

[Роберто Паласиос]

Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?!
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html

И что? Сначала выложили Лейб-гвардейские портреты на конец Екатерины, а потом елизавнетинского конно-гвардейца? И решили, что у последнего такие же пуговицы, как и Ваши с блошинки? Так - нет. При Елизавете пуговицы были не литые, а "круглые". По конструкции из верха и низа, пустотелые. На портрете просто визуальное ощущение некой "плоскости". А на самом деле - составные.