Полк Жозеф Наполеон Опции

[Максим В.]

В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинскому сражению обратил внимание на момент описания героического участия полка "Жозефа" в битве. Любопытно, почему русский офицер уделил такое внимание именно этому полку? Это что, личная симпатия?

Просто он в белых мундирах,вот и бросился а глаза с наблюдательного пункта...Думаю он своей униформой действительно несвойственно выглядел на этом поле боя...

[Роберто Паласиос]

В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинскому сражению обратил внимание на момент описания героического участия полка "Жозефа" в битве. Любопытно, почему русский офицер уделил такое внимание именно этому полку? Это что, личная симпатия?

Просто симпатии к стране. Потому как именно при Бородине то полк совсем не отличился. Минимальные потери. Стоял вечно во второй линии. Но вот пуговиц почему-то на поле довольно много насобирали. а вот после Можайска два батальона Мюрат здорово подставил под Крымским. Потери - почти половина состава. Ну там был полный бред. Два испанских батальона и один французский довольно долго атаковали весь русский арьергард. Русские 15000 пехоты, кавалерии и артиллерия работали по ним почти до полного уничтожения. Пока остатки не отвели в тыл. Просто Мюратику захотелось переночевать в барской усадьбе с зелёной крышей. А то, что позорно снятого после оставления Можайска с ком. арьергардом Платова сменил нормальный русский генерал, и усиленный всеми видами войск арьергард встал и готов обороняться - Мюрата не волновало. Ну и послал на убой батальоны. Причём не своего корпуса.

гетры наверное?)!

Ну назовём их гетры. Штиблеты по русской традиции 18 века мне привычней.

[Yogan]

Ну назовём их гетры. Штиблеты по русской традиции 18 века мне привычней.

Это не русская армия) Гетры!) не путайте начинающих художников)

[Роберто Паласиос]

Жозеф от Риго...

Статья эта уже была, когда мы с А.Васильевым (здесь "Даву") в "Цейхгаузе" свою делали. В общем стандартный взгляд на униформу полка. Пуговица вероятно фантазийная. Хотя во французских коллекциях нормальные и тогда были и даже публиковались (большие). Копанина в бывшем СССР тогда была ещё слабой. Налобник рисовался по экспонату Вильнюсского музея. Это потом нашли такой ещё, и в лучшем состоянии (в частной московской коллекции).

Это не русская армия) Гетры!) не путайте начинающих художников)

А вот фигушки!!!
Polainas переводятся как гамаши или штиблеты.
Это по испански. Полк то до переформирования в 1813 году - испанский, а не французский.
Вы меня самого запутали.

[Yogan]

Polainas переводятся как гамаши или штиблеты.
Это по испански. Полк то до переформирования в 1813 году - испанский, а не французский.
Вы меня самого запутали.

На фр.службе-гетры)))
Наши отговорку про испанский))

ладно-главное, кому надо тот знает!

[Роберто Паласиос]

На фр.службе-гетры)))
Наши отговорку про испанский))

ладно-главное, кому надо тот знает!

Можно конечно и закончить, но я специально обращал Ваше внимание, что только с 1813 года полк стал иностранным именно французской армии. Даже кокарду на французскую поменяли. (Просто после 1812 года и армия Жозефа приказала долго жить под ударами англичан и испанских патриотов.) До того - часть испанской армии короля Хосе Бонапарта. Формально, хоть и формировались на территории Франции, считались лишь союзниками Империи. Внутренний язык и язык отдания команд - испанский. Только несколько необходимых команд по-французски заучивали. Типа "Стой","Кто идёт".

[Роберто Паласиос]

В одной из веток выложили фото офицерской бляхи полка в прекрасном состоянии. По музейному описанию бронзовая с позолотой. Штамп идентичен обоим копанным. И Вильнюсскому и подмосковному. Сейчас хранится в Гаване (Куба). В музее, посвящённом Наполеону. Вероятно был приобретён в Европе богатым кубинским коллекционером для своей коллекции Наполеоники (её национализировали и превратили в музей) до 1950-х годов. То есть вещь чистая, хоть и не корректно атрибутированная.

[Тимофей]

В одной из веток выложили фото офицерской бляхи полка в прекрасном состоянии. По музейному описанию бронзовая с позолотой. Штамп идентичен обоим копанным. И Вильнюсскому и подмосковному. Сейчас хранится в Гаване (Куба). В музее, посвящённом Наполеону. Вероятно был приобретён в Европе богатым кубинским коллекционером для своей коллекции Наполеоники (её национализировали и превратили в музей) до 1950-х годов. То есть вещь чистая, хоть и не корректно атрибутированная.

А это точно полк Жозеф? Или испанская бляха для линейной пехоты по образцу полка Жозефа?

Да, и по полку Империаль Алехандро - ты пишешь, что по покрою вопросы - но разве не было указано, что форма и амуниция им делается по егерскому образцу?

[VANDERHOFF]

Вообще-то, если не ошибаюсь, испанская линейная пехота носила совершенно другие знаки. Такой был только у полка Жозефа. Бляха изготовлена во Франции, так как буква N написаны на французский манер. Роберто, думаю, поподробней объяснит эту тонкость.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 7.6.2010, 20:16

[Trelliard]

А настоящего "гишпанца" Винценто Сальгари. (Обалдеть какая испанская фамилия. Да и имя тоже. Веоятно с итальянцем перепутали.)

Винсенто - это именно по испански.
По итальянски - Виченцо.
А вот фамилию и впрямь странную придумали для рифмы.

[Роберто Паласиос]

А это точно полк Жозеф? Или испанская бляха для линейной пехоты по образцу полка Жозефа?

Да, и по полку Империаль Алехандро - ты пишешь, что по покрою вопросы - но разве не было указано, что форма и амуниция им делается по егерскому образцу?

Это полк Жозеф Наполеон. Хотя полк испанский - так что "Хосе Наполеон".
У линейной пехоты и гвардии на Полуострове и бляхи и пуговицы иные.
Полк созданный под Питером в 1813 году из испанских (и чуть-чуть португальских) пленных и перебежчиков назывался "Империаль Александро". На "Алехандро" исправили уже в Испании после реформы 1815 года.
В документах из РГВИА (на русском языке) упоминается лишь получение егерьской аммуниции. А вот фасон и покрой униформы делался по особым рисункам, представленным от посланника Зея-Бермудеса. Даже пришлось переделывать первоначальные образцы. Посланник настаивал, что полк должен выглядеть согласно некому испанскому регламенту 1812 года. Мне ни рисунков тех, ни регламента того выявить не удалось. Хотя описание вещей на полк в русских документах и подробнейшее - понять, что имелось в виду - сложно.

Вообще-то, если не ошибаюсь, испанская линейная пехота носила совершенно другие знаки. Такой был только у полка Жозефа. Бляха изготовлена во Франции, так как буква N написаны на французский манер. Роберто, думаю, поподробней объяснит эту тонкость.

Всё так. Только вероятно в последний момент была сделана попытка исправить хотя бы на бляхе (на пуговицах так и не получилось) написание "N". Над испанской необходима загогулина, которую французские граверы пропускали (такого написания во французском алфавите просто не было). И если присмотреться - некую горизонтальную тоненькую полосочку над "N" всё-таки в штампе вырезали. Скорее всего позже. Её почти не видно - но она есть.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.6.2010, 21:57

[VANDERHOFF]

В слове ISPANOLA, действительно что-то над буквой N похожее есть, но... Вроде в виде хвостика как над нашей Й должно быть, а там больше на какую-то линию длинную похоже..... Может это не то?

чёрт возьми, в последний момент увидел на пуговице тоже прямую линию!! Значит всё-таки прямая!! И только в слове ESPANOLA!



Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 7.6.2010, 21:20

[Роберто Паласиос]

В слове ISPANOLA, действительно что-то над буквой N похожее есть, но... Вроде в виде хвостика как над нашей Й должно быть, а там больше на какую-то линию длинную похоже..... Может это не то?

чёрт возьми, в последний момент увидел на пуговице тоже прямую линию!! Значит всё-таки прямая!! И только в слове ESPANOLA!

То.
Так только там эта буква и нужна. Если хочешь, чтобы было по-испански.
(На малой пуговице а эту полоску не нашёл.)

[VANDERHOFF]

Да, только на больших встречаются и то не на всех.

[Роберто Паласиос]

Винсенто - это именно по испански.
По итальянски - Виченцо.
А вот фамилию и впрямь странную придумали для рифмы.

Испанское имя всё-таки Висенте. (Испанские мужские имена знаю не плохо, так как этот вопрос становится актуальным при выборе имени сыну. У меня их три.)
А фамилия судя по написанию - итальянская, а произношению (ударение на последний слог) - французская.

[Trelliard]

Испанское имя всё-таки Висенте. (Испанские мужские имена знаю не плохо, так как этот вопрос становится актуальным при выборе имени сыну. У меня их три.)
А фамилия судя по написанию - итальянская, а произношению (ударение на последний слог) - французская.

Да, конечно Вы правы - именно Висенте.

[Trelliard]

Просто он в белых мундирах,вот и бросился а глаза с наблюдательного пункта...Думаю он своей униформой действительно несвойственно выглядел на этом поле боя...

Скажем прямо, полк Жозефа был совсем не единственным полком с французской стороны, кто был одет в белые мундиры.
Достаточно вспомнить целый вестфальский корпус Жюно....

[Роберто Паласиос]

На всякий случай поместим в эту тему и откопанный в центральной России:

Хорошо бы ещё и пуговицы копаные всех штампов. Вроде как кроме большой и малой, ещё по слухам и некий "средний" вариант встречался.

[Тимофей]

Все-все-все. Эт у меня в голове помутилось по поводу бляхи.
Я забыл, что на "вильнюсской" аналогичная надпись.

А по поводу "русского" испанского полка - если не ошибаюсь, Валькович в свое время публиковал документ (чуть ли не в Цейхе) касательно того, что форма для полка должна быть синей с красным прибором.

И - не могла ли у них форма быть схожей с "орловскими" легионами из голландцев, французов и итальянцев? Т.е. синяя с цветным воротником и обшлагами?

[VANDERHOFF]

Хорошо бы ещё и пуговицы копаные всех штампов. Вроде как кроме большой и малой, ещё по слухам и некий "средний" вариант встречался.

Да, есть ещё один размер пуговицы, вечером домой прийду, замеряю.