Полк Жозеф Наполеон Опции

[Trelliard]

Очень интересно.
А средние для чего?

[Роберто Паласиос]

Все-все-все. Эт у меня в голове помутилось по поводу бляхи.
Я забыл, что на "вильнюсской" аналогичная надпись.

А по поводу "русского" испанского полка - если не ошибаюсь, Валькович в свое время публиковал документ (чуть ли не в Цейхе) касательно того, что форма для полка должна быть синей с красным прибором.

И - не могла ли у них форма быть схожей с "орловскими" легионами из голландцев, французов и итальянцев? Т.е. синяя с цветным воротником и обшлагами?

Публиковал только отдельный документ. А основной по мундиру - нет. Форма действительно синяя с красным и золотом. Золота много .
Схожей не была. Испанцы перешедшие к русским были на совершенно особом, по сути "блатном" положении. Но это отдельная тема.

[VANDERHOFF]

Да, есть ещё один размер пуговицы, вечером домой прийду, замеряю.

Ну вот, замерил пуговицы. Маленькие получились: 15 мм, 15,5 мм, 16,8 мм.

[АГА]

Публиковал только отдельный документ. А основной по мундиру - нет. Форма действительно синяя с красным и золотом. Золота много .
Схожей не была. Испанцы перешедшие к русским были на совершенно особом, по сути "блатном" положении. Но это отдельная тема.

А поподробней, пожалуйста!

[Роберто Паласиос]

А поподробней, пожалуйста!

Что? Документ из РГВИА опубликовать? Так я с ним не разобрался ещё. Это тема для статьи, только остальные материалы к ней в Испании надо искать. Пока ничего нового.

[Trelliard]

Ну вот, замерил пуговицы. Маленькие получились: 15 мм, 15,5 мм, 16,8 мм.

А, так это не средние.
Это просто разные варианты маленьких....

[VANDERHOFF]

Коллеги, а кто скажет, когда в полку был введён киверный знак в виде трапеции?

[Роберто Паласиос]

Коллеги, а кто скажет, когда в полку был введён киверный знак в виде трапеции?

Тогда же, когда и сама униформа полка - в 1809 году.

[VANDERHOFF]

Похоже, что нет. Вот гренадёр полка, 1809 год, работа Линара и Умбера... Про мундир промолчу и так всё видно, а вот киверный знак явно не трапеция. Так как же?

[Роберто Паласиос]

Похоже, что нет. Вот гренадёр полка, 1809 год, работа Линара и Умбера... Про мундир промолчу и так всё видно, а вот киверный знак явно не трапеция. Так как же?

Это туфта какая-то. Хоть и заслуженных авторов. Такой формы не было. Только белая с зелёным. К тому же и кокарда до 1813 года у нижних чинов была только красная испанская.

[VANDERHOFF]

Это не туфта. Это источник. А как насчёт этой киверного знака? Тоже туфта? Источник Бикуа, 1809 год:

[Роберто Паласиос]

Это не туфта. Это источник. А как насчёт этой киверного знака? Тоже туфта? Источник Бикуа, 1809 год:

Источник - это когда оригинальные вещи, рисунки и т.д. Выложенный Вами рисунок, несомненно уважаемых французских авторов, не есть "источник" в полном смысле этого слова. С таким же успехом "источником" кто-то может объявить и мои картинки по этому полку. Оригинальных изображений этого полка на период Наполеоновских войн к сожалению нет. Есть только некое количество упоминаний. Все они ТОЛЬКО о белой с зелёной форме полка. Мало того, даже картинка с гренадером из книги изданной в середине 19-го века так же не с полковой бляхой на кивере, хорошо известной по археологии войны 1812 года. А с неким орлом.
Все эти рисунки - это в разной мере попытки по сути придумать некую форму для полка. В рисунке из Бикуа (хотя у Бикуа в многотомнике есть и иные) получилось просто показать вариант некой формы по французской линейной пехоте, но с некими короткими гамашами, упоминаемыми в документах. Попытка - так себе. (Я разных попыток подобного рода в своё время штук 25 насобирал - даже с меховыми гренадерками)
Ни об оригинальной бляхе, ни о красных кокардах тогда ещё не знали - и рисовали; из того что было. А собственно и не было ничего.

[VANDERHOFF]

Я разных попыток подобного рода в своё время штук 25 насобирал - даже с меховыми гренадерками

Кстати, вот вариант с меховой шапкой. (источинк Dubois, 1809)_ Т.е. не носили таких головных уборов в полку?:

[Trelliard]

Все три рисунка, похоже, принадлежат одному автору...
Бюкуа, Дюбуа - это только лишь авторы сборников по униформе, а не авторы иллюстраций.

А есть уверенность, что на рисунках именно полк Жозефа?
А это не белая униформа французов на 1807 год?

[VANDERHOFF]

Все три рисунка, похоже, принадлежат одному автору...
Бюкуа, Дюбуа - это только лишь авторы сборников по униформе, а не авторы иллюстраций.

А есть уверенность, что на рисунках именно полк Жозефа?
А это не белая униформа французов на 1807 год?

А никто и не говорил, что упомянутые фамилии - это авторы рисунков. Говорилось об источниках, на которые опирались художники при рисовании. А взято это вот отсюда:

[Trelliard]

Хм, Шарми...
Но рисунки всё-таки странные....

[VANDERHOFF]

Да, там много странных рисунков. Поэтому и спросил про киверный знак и шапку...

[Trelliard]

Что касается киверной бляхи с орлом, то на планшете Бунде (он в корневом посте) на 1813 год тоже такая показана....

[Роберто Паласиос]

Кстати, вот вариант с меховой шапкой. (источинк Dubois, 1809)_ Т.е. не носили таких головных уборов в полку?:

Маловероятно. В воспоминаниях нет. И нигде - нет. (На 1813 год и гренадеры и вольтижеры точно в киверах. Им на них шевроны пришивали) Для испанских до военных гренадер этот головной убор привычен, но про полк "Хосе Наполеон" нет упоминаний. хотя стоило бы почитать сопроводительный текст к этой иллюстрации.
Я и ещё варианты с подобными шапками на этот полк видел. Только без нормальной "легенды".

Что касается киверной бляхи с орлом, то на планшете Бунде (он в корневом посте) на 1813 год тоже такая показана....

Бунде в основном брал инфу со статей Риго и нашей с Лёшей Васильевым. Ну и подобная бляха традиционно рисуется для периода после Русского похода. Но обоснований толком никаких.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.6.2010, 17:06

[VANDERHOFF]

почитать сопроводительный текст к этой иллюстрации

Роберто, вот что есть из сопроводиловки. Не густо правда.