Беседы о еде в реконструкции Опции

[Антон1]

Из записок офицера Н.Н.Муравьева: «Было даже одно время, что я во избежание долга в течении двух недель питался только подожженным на жирной сковороде картофелем».

Может вы для упрощения поясните место и время когда господин Муравьев питался картофелем.

[тень]

Может вы для упрощения поясните место и время когда господин Муравьев питался картофелем.

Надо полагать,1812 год.

[Кирасир]

Муравьев описывает свое проживание в С-Пб. вместе с двумя своими братьями (для облегчения бытовых издержек) незадолго до войны 1812 г.

[Антон1]

Муравьев описывает свое проживание в С-Пб. вместе с двумя своими братьями (для облегчения бытовых издержек) незадолго до войны 1812 г.

Ха и что же скажут на это Martel и Yogan, особенно после фразы:"Представте себе Антон-так оно и есть!) ее почти не было. Даже в мемуарах об этом говориться!"

Какие у вас антикартофельные мемуары?

[тень]

Ха и что же скажут на это Martel и Yogan, особенно после фразы:"Представте себе Антон-так оно и есть!) ее почти не было. Даже в мемуарах об этом говориться!"

Какие у вас антикартофельные мемуары?

Так тож Питер .Они всегда Европе в рот смотрели ))))))))))))))

[Антон1]

Так тож Питер .Они всегда Европе в рот смотрели ))))))))))))))

Не, не отшучивайтесь за них , я и двое коллег привели аргументы в пользу картошки, пусть и косвенные и оспариваемые, но их все же оставили люди жившие в то время. Теперь ждем антикартофельных мемуаров

[censura]

А ГОСУДАРЮ поверите?

"Ежели так предназначено судьбою и Промыслом Божиим, Династии моей более не царствовать на престоле моих предков, тогда... я отращу себе бороду и лучше соглашусь питаться картофелем с последним из моих крестьян, нежели подпишу позор моего Отечества и дорогих моих подданных, коих жертвы я умею ценить!"

[Игорян]

Не было в России никакого картофеля. Это все происки Марбо, который объелся перебродившей репы.

))))) Вот за что я уважаю Марбо, так это за то что он честно умолчал о сухарных сумках...

[wood]

Как пишет Д.Абсентис в работе "Христианство и спорынья", в главе 21 "Хлеб против "Яблока дьявола ": "Жалкие , хоть и непрекращающиеся попытки заставить народ любить картофель , продолжались и в начале XIX века". Внедрение картофеля в России , было государственной политикой. В 1809 году , в Яренск поступило распоряжение Вологодского губернатора обнародовать наставление о разведении картофеля "и всячески побуждать поселян к разведению картофеля и других овощей". Но и эти попытки были тщетны , так что французы картофеля в Москве так и не обнаружили. Войну картофель в России проиграл , и народ продолжал варить кашу и лепить лепёшки только из репы. Лишь в середине XIX века , картофель начинает приживаться в России , но его внедрение обошлось дорого: в 1840-44 годах в России полыхали картофельные бунты , где некоторые попы вновь сыграли не последнюю роль. В бунтах участвовало до полумиллиона крестьян. Армия жестоко расправилась с не желавшими сажать картофель бунтовщиками , и только тогда россияне оценили картошку. На всё ушло , почти 150 лет...

[Антон1]

....так что французы картофеля в Москве так и не обнаружили...

Видимо Д.Абсентис наивно полагал, что москвичи должны были ждать французов с накрытыми столами и запасами картофеля

Илья Ульянов "Регулярная пехота", глава 1 (на наполеонику)
"Крупа и хлеб, как и прежде, составляли основную пищу солдата"...(дальше контсруктив в фунтах, и потом)... "Вместо крупы иногда выдавали то же количество риса, картофеля или иных овощей".

[Ульянов]

Главное слово - "иногда") Я не говорю, что картофель вообще не ели, но он не был привычной пищей у солдат, ибо в великорусских губерниях не выращивался в больших количествах.

[Антон1]

Главное слово - "иногда") Я не говорю, что картофель вообще не ели, но он не был привычной пищей у солдат, ибо в великорусских губерниях не выращивался в больших количествах.

А я и не спорю )). Да чисто для себя хотелось уточнить, что картофель действительно ели в интересующий период в России и его поставляли в русскую армию, пусть и иногда.

[Martel]

..Антон, представьте клубни размером не больше 4 см, а в то время они были именно такими, а теперь прикиньте сколько нужно этих клубней чтобы накормить одной даточной нормой хотя бы полк....

[Кирасир]

Из мемуаров сержанта гренадер Императорской Старой гвардии Бургоня А.Ж.Б.
1812 г. 10-ые числа ноября, недалеко от Дорогобужа встреча у опушки леса с денщиком генерала:
«Он опять отвечал, что это принадлежит его генералу. «Хотя бы самому Императору! Мне нужен этот картофель, я умираю с голоду!». Убедившись, что ему от меня не отделаться иначе, как дав мне того, что я требую, он отделил мне семь картофелин. Я отдал ему 15 франков и ушел. Он вернул меня назад и дал еще пару; картофель еще не совсем сварился, но я не обратил на это внимание, стал есть одну, а остальные спрятал в подсумок. Я рассчитал, что этим прокормлюсь три дня, съедая по три картофелины в дополнение к куску конины».

[Борис]

Илья Ульянов "Регулярная пехота", глава 1 (на наполеонику)...

Антон, осмелюсь прорекламировать более специальную работу, касающуюся провиантского снабжения русской армии в XVIII, вплоть до его конца (т.е. практически до самой наполеоники)
Карпущенко С.В. Быт русской армии.
Про картофель там упоминается мельком, зато подробно описываются все остальные наиболее характерные продукты для русской армии.

[Антон1]

..Антон, представьте клубни размером не больше 4 см, а в то время они были именно такими, а теперь прикиньте сколько нужно этих клубней чтобы накормить одной даточной нормой хотя бы полк....

...Но заботливые интенданты российской армии умудрялись это делать иногда. Тем не менее Ваши примеры по ситуации с картофелем на 12 год интересны.

[Ульянов]

Кстати, упоминание в моей книге риса и картофеля, скорее, относится к заграничным походам, - там такое, действительно, случалось.
Да и то не всегда: на Ионических островах, допустим, одно время предлагали выдавать рис вместо круп, но по цене оказалось дешевле привозить крупу из Севастополя...

[Martel]

и еще раз, приведеные цитаты из французких мемуаров совершенно не говорят в пользу картофеля, потому что неизвестно какое слово использовалось в оригинале и как переводчик его интепретировал, французкое pommes de terre - земляные яблоки, или pommes это просто яблоко, общее слово potato , которое использовалось для обозначения любых корнеплодов, картофеля, репы, редьки...


...так что можно с увереностью использовать только документы на русском языке, в которых четко написано картофель, что исключает другие толкования..

[тень]

...так что можно с увереностью использовать только документы на русском языке, в которых четко написано картофель, что исключает другие толкования..

Ну это уже не честно )))))

Есть же мемуары и в оригинале

[Роман Репин]

Отрощенко 1801 год:
"В это время был здесь недостаток в хлебе. Тот, который мы еще видели, нельзя было назвать хлебом. Это была одна гречневая шелуха, перемешанная с малым количеством муки только для того чтобы не развалился в печи. И за фунт хлеба этого мы платили по пяти копеек. Счастливы были те жители которые имели картофель; счастье их разделяли и постояльцы: они ели картофель. Одному из товарищей наших судьба была благосклонна: ему досталась квартира хозяина которой Бог благословил изобилием картофеля. Слух об этом разнесся по всем беднякам. Мы собрались к хозяину до десяти человек; он всех нас накормил картофелем с солью, и платы взять не захотел. Мы от души поблагодарили его.
Нас направили к Слониму, и везде встречал нас голод; один картофель составлял пищу нашу, но и тем хозяева не охотно делились: все отговаривались что нет ничего. Одному товарищу нашему попалась прелукавая хозяйка. Ничего не давала ему есть, говоря что не имеет ничего; но соседи сказали ему что у нее картофель закопан в яме под окном. Постоялец, обрадовавшись такой находке, прибежал к ней, потребовал лопату и стал отрывать яму. Хозяйка со слезами говорила что здесь лежит покойник, но он копал далее и нашел картофель. Открыв это сокровище, приказал хозяйке топить печь, варить и печь картофель. Таким образом через три дня много убавил его. Выходя в поход, хотел помириться с нею. «Прощай, хозяйка!» - «Прощай, паночек, чтобы тебя перша пуля не минула». Он воротился и прибил ее; потом уходя опять сказал: прощай хозяйка, а она дала ему первый ответ; он повторил побои, но и это не помогло: всяк из них остался при своем."

Радожицкий 1812 год:
"Проходя при рассвете дня по большой дороге через пустынные деревеньки, мы встречали множество Московских ратников, суетящихся около огромных котлов с кашею и картофелем: эти воины, проспавши утро, не успели еще ни сварить, ни покушать. Где они нам ни встречались, везде мы их заставали или за котлами или отдыхающих пригорках."