Польские гусары, Иллюстрации Теленика и др. Опции

[rogala]

К сожалению в выставленной оспрейке тоже хомутов -будь здоров.Одна картинка на обложке чего стоит.
да вот я не уверен что 3-5 страусовых пера в плюмаже, могут помочь в защите головы кирасира (в шлеме). Согласен что истина где то по середине, крылья конечно несут некую функцию красоты и где то местами и защиты.

[konstantyn_lvk]

И видимо быстро оформившихся в некую традицию, освященную "сарматизмом".

[Бобровский Д.]

не надо считать предков идиотами, такскавшими на себе и лошадях кучу не нужного хлама
это от незнания вопроса - плюмаж на каске предохранял от рубящих ударов кавалерии

Причем здесь хлам ненужный?... Я говорю об эстетике, которая была характерна для польской гусарии. Как раз таки я не утверждаю что они носили крылья в бою... Но там где можно было просто покрасоваться- вполне..
Полностью согласен с тем, что страусовые перья не предохраняют голову от удара...
И вообще хватит противопоставлять эстетику-практике. Во все времена было и то и другое. Не нужно подменять понятия 17 века - понятиями 20в.

[Дядя Валя]

Так как мы здесь не оперируем (вероятно по отсутствию таковых) письменными источниками, грамотно объясняющими смыл ношения крыльев

,
Если бы таковые существовали, то и никакие гипотизы были бы не нужны, а ведь до сих пор идут споры.

[rogala]

Так как мы здесь не оперируем (вероятно по отсутствию таковых) письменными источниками, грамотно объясняющими смыл ношения крыльев, то любые догадки принимаются. Но особого "волнения лошадей противника" как то не описано вообще. Русские (московиты) принимали такие атаки стоя на месте. Кстати, не смотря на не рекомендование подобного (ожидания удара стоя) в схватках тяжёлой кавалерии в войнах 19-го века, в 17-м поляки считали стоящую русскую кавалерийскую "стену" наиболее неприятной для атаки ситуацией.

С пластмассовыми. Цельно-штампованными.

Так особенно то и оперировать нечем большинство авторов описывающих гусарию, вообще мало говорят о крыльях. или вообще молчат.
1 Старовольский 1628 "Eques Рolonus"-описывая гусар , про крылья молчит.
2 Лист пшеповедный за Владислава 4(1632-48 г), на гусарскую хоругвь описывая снаряжение , про крылья -молчит.
3 Карол Огер-француз упомянул 1635 год. носят крылья (крыло) без объяснения для чего и как.
4 Боплан в 1640 году описывая внешний вид гусар , про крылья молчит.
5 Кохановский В. описывая гусар в 1649 году. про крылья -ни звука.
6 Себастьян Цефали описывая гусар, упоминают о крыльях которые издают шелест, но пишут что сейчас почти не используются.
7 Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней. Вот собственно кто первый выпустил. Один единственный.
взято все это у Гембаржевского . Б.Гусары. Варшава 1939г.стр 13-21

Сообщение отредактировал rogala - 6.6.2010, 19:58

[Дядя Валя]

7 Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней.

А можно привести дословный отрывок из этих записей?

[rogala]

мой перевод с польского :
" за плечами крылья, это можно видеть на картинах. Говорят, что шум таких крыльев пугает коней неприятеля, и помогает разбить их шеренги"
Вот спорное сообщение., такое впечатление что он это все по рассказам писал. а нарассказывать можно что угодно.
да, Гембаржевский все это у Горского стянул, с его "Истории кавалерии."

[Дядя Валя]

мой перевод с польского :
" за плечами крылья, это можно видеть на картинах. Говорят, что шум таких крыльев пугает коней неприятеля, и помогает разбить их шеренги"
Вот спорное сообщение., такое впечатление что он это все по рассказам писал. а нарассказывать можно что угодно.
да, Гембаржевский все это у Горского стянул, с его "Истории кавалерии."

Естественно по рассказам, но надо учитывать тот факт, что автор записок жил в конце 17в. и мог общаться с непосредственными участниками боев. Хоть какое-то письменное подтверждение одной из версий.

[rogala]

да .хоть какое то . но жиденькое. учитывая что военных действий автор не видел., писал по рассказам, в отличии от предыдущих очевидцев..

[Дядя Валя]

да .хоть какое то . но жиденькое. учитывая что военных действий автор не видел., писал по рассказам, в отличии от предыдущих очевидцев..

Дело в том, что для очевидцев не было необходимостью описывать для потомков назначение столь очевидных для них вещей.Их интересовали совсем иные вещи.

[rogala]

"для очевидцев не было необходимостью описывать для потомков назначение столь очевидных для них вещей"
не совсем так, многие очевидные для современиков вещи были описаны в деталях, а вот легенды окол окрыльные , видимо не все принимали в серьез, а вот заезжему французу, как раз и нужны подобные экзотические сказки.

Сообщение отредактировал rogala - 6.6.2010, 21:42

[Бобровский Д.]

Вот это похоже на то что Теленик рисовал. Если бы не леопардовая шкура, то подумал что это доспех рейтара(учитывая набедренники с наколенниками). А что знающие люди скажут по поводу сего комплекта...

[rogala]

не факт что капелина от этого комплекта, но такие варианты могли быть запросто .

[Бобровский Д.]

А что скажете по караценовому доспеху? В какие годы был распростанен и насколько... Правда что получил распространение лишь у высших офицеров...

[rogala]

правда .конец 17 нач 18 в

[Gromoboy]

Напомни, плз, кто носил подобный доспех в 18 веке? На иконографии и среди русских и шведских трофеев ВСВ и ВПН карацен вроде нет

[rogala]

Карацены на конец 17 начало 18 века носили -гетман Станислав Яблоновский, есть еще известный доспех из замка Корник , о ! он кстати есть в мен -ат -армсе по полякам.
Кто то из Суходольских носил в 18 веке карацену с шишаком в виде тюрбана.
В Вавеле видел карацену датируемую 18 веком , (Униховских)
есть еще несколько в МВП, тоже датируется концом 17 нач 18.

есть еще карацена Потоцких .тоже датируют первой половиной 18 века.

[Бобровский Д.]

ПРОСВЕТИТЕ ПЖЛСТА ПО ПОДОБНОМУ ТИПУ ШЛЕМОВ С "КРЫЛЫШКАМИ"
1. ЭТО ПАРАДНЫЙ ШЛЕМ ИЛИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...
2.В КАКИЕ ГОДЫ РАСПРОСТРАНЕН...(НЕЧТО ПОДОБНОЕ БЫЛО У "БЛИСТАТЕЛЬНЫХ КИРАСИР" В 1730-1732ГГ.)

[Артур]

Так особенно то и оперировать нечем большинство авторов описывающих гусарию, вообще мало говорят о крыльях. или вообще молчат.
1 Старовольский 1628 "Eques Рolonus"-описывая гусар , про крылья молчит.
2 Лист пшеповедный за Владислава 4(1632-48 г), на гусарскую хоругвь описывая снаряжение , про крылья -молчит.
3 Карол Огер-француз упомянул 1635 год. носят крылья (крыло) без объяснения для чего и как.
4 Боплан в 1640 году описывая внешний вид гусар , про крылья молчит.
5 Кохановский В. описывая гусар в 1649 году. про крылья -ни звука.
6 Себастьян Цефали описывая гусар, упоминают о крыльях которые издают шелест, но пишут что сейчас почти не используются.
7 Далейрак в"Anecdotes de Pologne" в 1689 году описывает гусар и пишет о крыльях которые шумят, и пугают коней. Вот собственно кто первый выпустил. Один единственный.
взято все это у Гембаржевского . Б.Гусары. Варшава 1939г.стр 13-21

В Польше вышла книга Радослава Сикоры, историка и практика гусарии. В ней уделено внимание и крыльям в том числе. надеюсь, найдем ответы на некоторые вопросы.
Z DZIEJÓW HUSARII.
Wydawnictwo: Erica
Autor Radosław Sikora
ISBN 9788362329045
Liczba stron 96
Oprawa twarda
Format 160x230
Rok wydania 2010
Spis treści:
1. Wprowadzenie, czyli co nieco o tym, czym była husaria

1.1. Kilka peanów na jej cześć

1.2. Podstawowe informacje o husarii
2. Morale, czyli rzecz o tym, że zwycięża człowiek a nie sama broń

2.1. Wstęp

2.2. Sława

2.3. Patriotyzm i umiłowanie wolności

2.4. Ideologia równości a indywidualizm

2.5. Poczucie wyższości

2.6. Podsumowanie
3. Kopia, czyli najważniejsza broń husarii

3.1. Wstęp

3.2. Jak pokonać pikiniera?

3.3. Budowa i sposób użycia kopii husarskiej

3.4. Druga strona medalu
4. Przeciwko muszkieterom, czyli o tym, dlaczego broń palna nie zatrzymywała zdeterminowanej szarży jazdy
4.1. Wstęp

4.2. Skala zjawiska

4.3. Przyczyny niewielkiej skuteczności broni palnej

4.4. Kopie przeciwko muszkietom

4.5. Podsumowanie

5. Jak pokonać husarza?

5.1. Wstęp

5.2. Jak pokonać husarza?

5.3. Czym powstrzymać husarię?

5.4. A może by tak...

5.5. Podsumowanie

6. Skrzydła

6.1. Wstęp

6.2. Czy tylko na paradach?

6.3. Do czego służyły skrzydła?

6.4. Skrzydła - ale jakie?

6.5. Źródła z pierwszej ręki

6.6. Podsumowanie
7. Broń husarzy, czyli o tym, ze nie samą kopia husaria stała

7.1. Wstęp

7.2. Koncerze i pałasze

7.3. Pozostała broń biała, broń obuchowa

7.4. Broń palna

7.5. Uzbrojenie ochronne

7.6. Inne uzbrojenie
8. Zmierzch formacji

8.1. Wstęp

8.2. Decyduje całokształt

8.3. Pierwsze symptomy kryzysu

8.4. Grzech pierworodny - finansowanie armii

8.5. A gdy wróg nie chce walczyć w otwartym polu...

8.6. Armia zastępców

8.7. Wyszkolenie

8.8. "Każdy sobie pan w naszej Rzeczypospolitej"

8.9. Upadek morale i pewności siebie

8.10. Podsumowanie
9. Ciekawostki
10. ... i mity związane z husarią
Bibliografia
Liczne ilustracje namalował imć asan Dariusz Wielec "Dario"
Ilustracje kol.: 34

Ilustracje cz.-b.: 11

Miejsce i numer wydania: Warszawa, wydanie I
Waga: 320 g

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.7.2010, 16:36

[Макс]

Ну и писал бы сразу на английском. Чтобы читаемо было. Он же им владеет.