Янино 21-23 мая 2010г., отчеты и впечатления Опции

[konstantyn_lvk]

вот это я с Вами согласен! если в лесу воевать - есть большой простор для аванпостной деятельности! но должно быть очень твердое руководство или хотя понимание задачи, прописанные правила взаимодействия кавалерии,

Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную. А вот если бы например небольшой отряд, сменяясь, маневрировал постоянно по лесным дорогам на подходах к русскому лагерю - секретам пришлось бы раз за разом поднимать тревогу, и в итоге вполне могли и пропустить лихую буденновскую атаку Сира...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.5.2010, 19:57

[dmitrij]

Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную.

В субботу казаки помогли нам бусурманский лагерь захватить и трофеи из него увести!

[Борис]

А вот если бы французы догадались днем посылать конные патрули по дорогам - ползать пришлось бы лесом, да еще и постоянно прячась

Точно! Когда мы с saw_1971 днем в СБ на телеге доехали до фр.лагеря и по кустам подкрались довольно близко к караулу 46-го с намерением пошуметь, я изрядно струхнул, когда увидел сквозь листву гусар в седле. Уж не знаю, что они делали - возвращались откуда-то или наоборот готовились к общему нападению на наш лагерь, но если бы они после наших выстрелов погнались за нами - ох нам было бы кисло.. Хотя, говорят, алярм от наших двух выстрелов получился изрядный

[Грязный Гарри]

Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную.

я просто говорю о том, что если нет цели, все будет бесполезно. в лесу можно интересно воевать, но пожалуйста, не надо никаких юнитов, и взаимодействия с пехотой и артиллерией, оставьте это для поля. введите правила боевого взаимодействия одиночных всадников и пусть командир кавалерии ставит четкую задачу каждому или двойке-тройке. тогда толк будет!

[konstantyn_lvk]

В субботу казаки помогли нам бусурманский лагерь захватить и трофеи из него увести!

Ага, и дуван дуванить. А в середине дня субботы не смогли обнаружить полтора часа ездившую по лесу телегу с пленными и бараном, вернее два раза видели, но получив выстрел - немедленно исчезали, а своим об этом так и не донесли. Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали.

я просто говорю о том, что если нет цели, все будет бесполезно. в лесу можно интересно воевать, но пожалуйста, не надо никаких юнитов, и взаимодействия с пехотой и артиллерией, оставьте это для поля. введите правила боевого взаимодействия одиночных всадников и пусть командир кавалерии ставит четкую задачу каждому или двойке-тройке. тогда толк будет!

Как это - не надо взаимодействия? Как раз отсутствие такого взаимодействия привело к провалу первой попытки французов взять русский лагерь штурмом в субботу, вторая получилась уже лучше, хотя тоже... Просто действия на открытом пространстве строем - большой поляне, луге - это одно, аванпостная служба - другое, их надо сочетать. Да пообщайтесь с гусарами, они вам расскажут.

[Ульянов]

Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали.

Ну, в субботу я их послал наблюдать за французским лагерем, рассказал про две дороги... Видимо, они решили, что наблюднение - это самодостаточный процесс... И более ни вестей от них, ни их самих мы не увидели...

[konstantyn_lvk]

Точно! Когда мы с saw_1971 днем в СБ на телеге доехали до фр.лагеря и по кустам подкрались довольно близко к караулу 46-го с намерением пошуметь, я изрядно струхнул, когда увидел сквозь листву гусар в седле. Уж не знаю, что они делали - возвращались откуда-то или наоборот готовились к общему нападению на наш лагерь, но если бы они после наших выстрелов погнались за нами - ох нам было бы кисло.. Хотя, говорят, алярм от наших двух выстрелов получился изрядный

То есть русская пехота настолько обнаглела под конец, что в телеге с комфортом доезжала из своего лагеря лесными дорогами до неприятельского, там совершала диверсию, и так же, в "лимузине", возвращалась обратно. И это при полном превосходстве французской кавалерии! Кстати когда Боря с товарищем уезжали, смотрели на них как на покойников , именно ввиду наличия у противника кавалерии. Говорит это не о том, что гусары плохие, но о том, что использовались они французским командованием неверно. Но на то и маневры - побеждает тот кто лучше воюет.

[Борис]

... и так же, в "лимузине", возвращалась обратно. ...

Ну справедливости ради - не так же, пришлось ногами ))

[Грязный Гарри]

Как это - не надо взаимодействия? Как раз отсутствие такого взаимодействия привело к провалу первой попытки французов взять русский лагерь штурмом в субботу, вторая получилась уже лучше, хотя тоже...

Я говорю о том, что в лесу должны быть другие правила подсчета результатов - не линейная тактика и проценты, а индивидуальное взаимодействие бойцов без условностей. Я думаю, гусары были бы не против. А с пехотой мы не можем воевать таким образом, ибо и юнита в лесу нет, и рубить мы их не могем, значит должны быть разведкой в интересах пехоты и не мешать ей воевать, а вот убрать друг друга, милое дело, что от кавалерии и требуется. в крайнем случае нападения на обозы и пушки. Может я и ошибаюсь, но посредника везде не поставишь.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:15

[konstantyn_lvk]

Ну справедливости ради - не так же, пришлось ногами ))

Серьезно? Я вот этот момент как-то просмотрел, думал и назад приехали.

Я говорю о том, что в лесу должны быть другие правила подсчета результатов - Может я и ошибаюсь, но посредника везде не поставишь.

Так они и есть другие, как и для пехоты вне строя. Посредников-то было всего два, а событий - вон сколько на нескольких квадратных километрах лесной пересеченной местности днем и ночью, мы же с Сергеем "дубелей" себе делать не умеем как в НИИЧАВО.

[Борис]

Ага, письмо из Простоквашино в город маме и папе. А ведь бланк был торжественно вручен его высокоблагородию Ульянову лично прибывшим после поражения Великой армии на русский бивак Самим.

Однако, бланки приказов и прочих отчетных документов были отпечатаны в походной типографии и хранились в сейфе у коменданта РА.
Кстати, традиция соблюдена - в который уже раз не удается с толком заняться историчной канцелярщиной.

На будущее - может имеет смысл ввести правило письменных приказов? а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган...

[Kirill]

а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган...

Особенное, если таковые распоряжения приведут к атаке Легкой бригады....

[Грязный Гарри]

Серьезно? Я вот этот момент как-то просмотрел, думал и назад приехали.
Так они и есть другие, как и для пехоты вне строя. Посредников-то было всего два, а событий - вон сколько на нескольких квадратных километрах лесной пересеченной местности днем и ночью, мы же с Сергеем "дубелей" себе делать не умеем как в НИИЧАВО.

вот все что я нашел про кавалерию:
"Кавалерийской тактической единицей считается эскадрон – минимум 8 всадников.
Эскадрон кавалерии атакует и/или передвигается:
а) в развернутом строю (атакует любой боевой порядок противника только таким образом),
б) в походной колонне (по лесным дорогам движение только таким образом).
В лесу кавалерия боевых действий не ведет.
6. Кавалерия терпит урон от ружейного и пушечного огня так же, как пехота.
При столкновении одинаковых по типу эскадронов кавалерии, например, легкой на легкую, каждый наносит противнику 20% потерь при лобовом ударе, и 30% при ударе во фланг/тыл. Тяжелая кавалерия на легкую – плюс 10% потерь. Понесший при столкновении большие потери эскадрон, считается опрокинутым, и отступает с места схватки до выхода из боевого соприкосновения. При атаке кавалерии на подразделение пехоты, не успевшее стать в каре, оно уничтожается."

больше никаких правил не было?


это правила годятся для взаимодействия на поле.

а для леса, это ИМХО все неприменимо.

[Kirill]

а для леса, это ИМХО все неприменимо.

Может не стоит теоритизировать, а сначала приехать и все понять на месте?

[konstantyn_lvk]

На будущее - может имеет смысл ввести правило письменных приказов? а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган...

Была такая попытка и прошлым летом, и позапрошлой зимой. Оно кстати и для точности понимания приказов хорошо и для истории просто замечательно. Но сражение на несколько часов оказалось для такой формы слишком динамичным. А вот в маневрах на несколько дней - полагаю стоит попробовать.

вот все что я нашел про кавалерию:

Коллега, вы не это смотрите, а про действия вне строя, не важно кого - пехоты или кавалерии.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.5.2010, 20:31

[Грязный Гарри]

Может не стоит теоритизировать, а сначала приехать и все понять на месте?

приехать-то стоит, но это поверь это не теоретизирование, а желание сделать лучше на основе многолетнего конных игр и маневров (у нас тоже есть свои маневры), призываю питерских кавалеристов вместе подумать с нами и подать в оргкомитет предложения по дополнению правил по кавалерии.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:32

[Ульянов]

О! Кстати, и французской артиллерии - поклон. Очень корректная работа! Очень боевой расчет! Очень вкусные яйцы под майонезом!))) Господа Рощупкин, Павлов, Назимов и другие - спасибо!
(но пушку в лагере в субботу мы у вас все-таки взяли)))))))))) )

[Борис]

О! Кстати, и французской артиллерии - поклон. Очень корректная работа! Очень боевой расчет! ...

Кстати, мы когда возвращались с вылазки, всем личным составом корячились, чтобы запереть единорог Шульца в горку.
А французская восьмерка в два (!) раза тяжелее, и ребята ее на руках таскали туда-сюда

[Грязный Гарри]

Коллега, вы не это смотрите, а про действия вне строя, не важно кого - пехоты или кавалерии.

не нашел.. но вот написано, что кавалерия в лесу боевых действий не ведет. это очень странно -
имеется в виду только лес или дороги? извиняюсь за глупые вопросы. основное, что я хочу предложить, так как в лесу нет юнитов и нет линейной тактики - работать с другом на поражение в контакт и прописать это правилах. это бы придало остроты и реалистичности.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:39

[Рогатнев]

Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали.

Еще чего? В воскресенье они были собственным конвоем!