 О штыковых ножнах к английским ружьям русской армии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Спорнянин |
 10.6.2010, 19:35
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация:  20   |
Как следует из книги И.Э. Ульянова "1812.Русская пехота в бою", целый ряд пехотных и егерских полков русской армии к началу войны 1812 года имели на вооружении английские ружья "Brown Bess", у которых штык отличается от русского по габаритам. Вопрос - изготавливали ли для них новые ножны или же приспособили отечественные штыки к "иностранкам"?
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
   |
 
|
| Kirill |
10.6.2010, 19:37
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Спорнянин @ 10.6.2010, 20:35)  Как следует из книги И.Э. Ульянова "1812.Русская пехота в бою", целый ряд пехотных и егерских полков русской армии к началу войны 1812 года имели на вооружении английские ружья "Brown Bess", у которых штык отличается от русского по габаритам. Вопрос - изготавливали ли для них новые ножны или же приспособили отечественные штыки к "иностранкам"? А разве штыки не поставлялись вместе с ножнами? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорян |
10.6.2010, 19:43
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Цитата(Kirill @ 10.6.2010, 20:37) А разве штыки не поставлялись вместе с ножнами? Встречный вопрос - а где об этом описано? |
|
|
|
| Спорнянин |
10.6.2010, 19:44
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Цитата(Kirill @ 10.6.2010, 20:37) А разве штыки не поставлялись вместе с ножнами? Может быть, а где про это указано? -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| Kirill |
10.6.2010, 20:05
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь (ЛГСП) @ 10.6.2010, 20:43) Встречный вопрос - а где об этом описано? Ответный вопрос - где указание на то, что ножны к штыкам не поставлялись вместе со штыком? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорян |
10.6.2010, 20:24
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Ну так мы будем до бесконечности задавать друг другу вопросы
 Тематический вопрос довольно интересный, и как счастливому обладателю Браун Бесса, мне вдвойне интересней узнать как обстояло на самом деле. Насколько я себе представляю, штыки имели некоторые отклонения по длине. Ну не подгоняли же специально под каждый штык ножны? Или? |
|
|
|
| Спорнянин |
10.6.2010, 20:52
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Цитата(Игорь (ЛГСП) @ 10.6.2010, 21:24) Ну так мы будем до бесконечности задавать друг другу вопросы Тематический вопрос довольно интересный, и как счастливому обладателю Браун Бесса, мне вдвойне интересней узнать как обстояло на самом деле. Насколько я себе представляю, штыки имели некоторые отклонения по длине. Ну не подгоняли же специально под каждый штык ножны? Или? А какая длина лезвия у штыка к Бессу? Сообщение отредактировал Спорнянин - 10.6.2010, 20:57 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| Игорян |
10.6.2010, 21:14
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Цитата(Спорнянин @ 10.6.2010, 21:52) А какая длина лезвия у штыка к Бессу? Вот такая книга есть  Общая длина - 560 мм, лезвие - 440 мм. Вот родной.  з.ы. В среднем, длина подствольной трубки - 100 мм. |
|
|
|
| Спорнянин |
10.6.2010, 21:21
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Цитата(Игорь (ЛГСП) @ 10.6.2010, 22:14) Вот такая книга есть Спасибо! Русский штык имел длину лезвия около 360 мм (?). Получается, что в старые ножны английские штыки не поместились бы. Сообщение отредактировал Спорнянин - 10.6.2010, 21:21 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| Игорян |
10.6.2010, 21:45
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Цитата(Спорнянин @ 10.6.2010, 22:21) Спасибо! Русский штык имел длину лезвия около 360 мм (?). В музее Стокгольма родной образец имеет общую длину 425 мм. Лезвие соответственно еще меньше. Так что логично - в русские ножны штык ББ не вмещается никак ) |
|
|
|
| Игорь |
10.6.2010, 22:34
Сообщение
#11
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
имхо: судя по количеству штыков от ББ как в отечественных музеях так и в копанине на том же ЕББ - штыки поставлялись вместе с мушкетами
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Спорнянин |
10.6.2010, 22:39
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Цитата(Игорь @ 10.6.2010, 23:34) имхо: судя по количеству штыков от ББ как в отечественных музеях так и в копанине на том же ЕББ - штыки поставлялись вместе с мушкетами А ножны? -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| Игорь |
10.6.2010, 23:39
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а кто-то сможет отличить устье от ББ от другого аналогичного? велком... у самих англичан таких вариантов была масса!
Сайт изучайте... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
10.6.2010, 23:42
Сообщение
#14
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 11.6.2010, 0:39) а кто-то сможет отличить устье от ББ от другого аналогичного? велком... Ну разница в устьях между ножнами русского штыка и ББ все же есть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
10.6.2010, 23:55
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
сказать тебе, сколько в ГИМе мушкетов а ля ББ, которые по легенде производились для России германскими государствами? целый стеллаж с ББ Потсдамского производства помню прекрасно
уверен, что штыки приходили вместе с ножнами - если союзникам в 1814-1815 гг. англичане поставляли ББ вместе со штыками/ножнами, то почему для России делали исключение? насколько помню мексиканцев на 1848 год - даже у них и ББ и бейкеры с родными английскими штыками-ножнами были... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Игорян |
11.6.2010, 5:49
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Цитата(Игорь @ 11.6.2010, 0:39) изучайте... Супер! Спасибо за ссылку  |
|
|
|
| Kirill |
11.6.2010, 8:22
Сообщение
#17
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 11.6.2010, 0:55) сказать тебе, сколько в ГИМе мушкетов а ля ББ, которые по легенде производились для России германскими государствами? Вот еще бы фото их. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Антон1 |
11.6.2010, 10:50
Сообщение
#18
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Предположение, что с ББ поставлялись еще и ножны (аммуниция ничего общего не имеющая к оружейным мануфактурам) лишь предположение. К сожалению нет изображения русских егерей с черными английским ножнами на 12 год.
Сообщение отредактировал Антон1 - 11.6.2010, 10:51 |
|
|
|
| Ульянов |
11.6.2010, 10:52
Сообщение
#19
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата сказать тебе, сколько в ГИМе мушкетов а ля ББ, которые по легенде производились для России германскими государствами? а сколько? я, вроде, импортный фонд смотрел... Особого разнообразия не видел. Цитата К сожалению нет изображения русских егерей с черными английским ножнами на 12 год. Хм... очевидно, Вы имеете много изображений русских егерей на 1812 г???? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Антон1 |
11.6.2010, 11:10
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Ульянов @ 11.6.2010, 11:52) Хм... очевидно, Вы имеете много изображений русских егерей на 1812 г???? Хм... ответ очевиден, Америку не открою |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.6.2024, 6:48
|
||