Армии Шамиля, Размышления о войсках имамата Опции

[mr.]

Отсканировал. Скоро вышлю Гигатлинского. Русский язык переводчика мало-мало плохо.

А пока вот, последнее из понравившегося.

"...Популярность Шамиля между магометанским населением Мекки, Медины и даже Константинополя была очень велика, и никто даже из владык Турции не пользовался таким обожанием и поклонением, каковые выпали на долю бывшего властителя Кавказа. Например, в мечетях Мекки в то время, когда туда приходил молиться Шамиль, происходила всегда такая страшная давка, что турецкая полиция и муллы решили, наконец назначить для Шамиля особые ночные часы, когда жители города и богомольцы отправлялись спать. Народ бросался за ним вслед и целовал не только его руки, ноги и одежду, но и те места на плитах мечети, где ступала его нога, и где он стоял во время молитвы.
Не меньший почет он встретил и в Константинополе, когда заехал туда по дороге из Одессы. Султан принял его в торжественной аудиенции, какою удостаивал только хедива и царственных особ, и при всех поцеловал его руку; а когда Шамилю доводилось проезжать или идти пешком по улицам турецкой столицы, то османлисы падали пред ним ниц и лежали распростертые на земле все время, пока он мимо них проходил или проезжал. Таково было в глазах турок и других восточных народов обаяние человека, провоевавшего с могущественной Российской империей почти 25 лет, — в то время, как та же Турция, начиная с нами свои войны, всегда вынуждаема была заканчивать их невыгодным для нее миром — по истечении года, или, много-много двух лет".
ЗАХАРЬИН (ЯКУНИН) И. Н. 1901 г.

[Kirill]

Поскольку начали появляться отличные статьи на основе ранее открытых тем на Форуме, возможно кто-либо из пользователей сподвигнется на статью по данной теме?

[Макс]

Да по мелочи я так постоянно издаюсь на эту тему. Написал-то и книгу (ну, почти - отшлифовать да тех. редактору отдать), только нынешнему нашему вузу на историю насрать, спонсоров искать нет желания, а самому издавать накладно, тем более что я нынче поглощен другим проектом, персидским.

Сообщение отредактировал Макс - 17.6.2013, 9:33

[Kirill]

Написал-то и книгу (ну, почти - отшлифовать да тех. редактору отдать), только нынешнему нашему вузу на историю насрать, спонсоров искать нет желания, а самому издавать накладно

В нашем журнале есть "специальные выпуски".

[Иоакиммюрат]

Не подскажет ли кто-то потери отряда Мусы Кундухова в сражении при Пхачу?

[Макс]

А оно вообще в реальной истории было, это "сражение"?

[Иоакиммюрат]

А оно вообще в реальной истории было, это "сражение"?

Кроме устной традиции горцев - пока нигде не встретил.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.6.2013, 17:35

[mr.]

Thietmar оперативен
Гигатлинский
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...inskij/pred.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...nskij/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...nskij/text2.htm

[тень]

Отсканировал. Скоро вышлю Гигатлинского. Русский язык переводчика мало-мало плохо.

А пока вот, последнее из понравившегося.

"...Популярность Шамиля между магометанским населением Мекки, Медины и даже Константинополя была очень велика, и никто даже из владык Турции не пользовался таким обожанием и поклонением, каковые выпали на долю бывшего властителя Кавказа. Например, в мечетях Мекки в то время, когда туда приходил молиться Шамиль, происходила всегда такая страшная давка, что турецкая полиция и муллы решили, наконец назначить для Шамиля особые ночные часы, когда жители города и богомольцы отправлялись спать. Народ бросался за ним вслед и целовал не только его руки, ноги и одежду, но и те места на плитах мечети, где ступала его нога, и где он стоял во время молитвы.
Не меньший почет он встретил и в Константинополе, когда заехал туда по дороге из Одессы. Султан принял его в торжественной аудиенции, какою удостаивал только хедива и царственных особ, и при всех поцеловал его руку; а когда Шамилю доводилось проезжать или идти пешком по улицам турецкой столицы, то османлисы падали пред ним ниц и лежали распростертые на земле все время, пока он мимо них проходил или проезжал. Таково было в глазах турок и других восточных народов обаяние человека, провоевавшего с могущественной Российской империей почти 25 лет, — в то время, как та же Турция, начиная с нами свои войны, всегда вынуждаема была заканчивать их невыгодным для нее миром — по истечении года, или, много-много двух лет".
ЗАХАРЬИН (ЯКУНИН) И. Н. 1901 г.

Хадж имама Шамиля в Мекку, кроме милости русского царя, стал возможен благодаря и другому событию.

Шамиль, 25 лет посылавший кавказцев на смерть ради "свящённой войны с неверными", сдался в плен в Гунибе. Когда он выезжал из аула, последние защитники Гуниба, не пожелавшие сдаваться, кричали ему в спину :" Шамиль, обернись!", чтобы выстрелить в него за предательство. Имам предпочёл не оборачиваться..

[mr.]

Хадж имама Шамиля в Мекку, кроме милости русского царя, стал возможен благодаря и другому событию.

Шамиль, 25 лет посылавший кавказцев на смерть ради "свящённой войны с неверными", сдался в плен в Гунибе. Когда он выезжал из аула, последние защитники Гуниба, не пожелавшие сдаваться, кричали ему в спину :" Шамиль, обернись!", чтобы выстрелить в него за предательство. Имам предпочёл не оборачиваться..

"Мне кажется, что ненависть полна страданий для того, кто ее ощущает" / толь Монтескье, толь Вольтер...вообщем один умный француз изрек... )))
Желаю вам испытывать ненависть, пока не поумнеете...

Для мыслящих.
Шамиль никого на смерть не посылал. Он возглавлял тех, кто воевал за независимость, за жить как было... Проиграл войну, сложил оружие...
Никто в него стрелять не хотел... кто так думает, попрошу привести источник... на что готов привести 5, где очевидцы пишут как и что там на гунибской горе 25.08.59 было...

[тень]

"Мне кажется, что ненависть полна страданий для того, кто ее ощущает" / толь Монтескье, толь Вольтер...вообщем один умный француз изрек... )))
Желаю вам испытывать ненависть, пока не поумнеете...

Для мыслящих.
Шамиль никого на смерть не посылал. Он возглавлял тех, кто воевал за независимость, за жить как было... Проиграл войну, сложил оружие...
Никто в него стрелять не хотел... кто так думает, попрошу привести источник... на что готов привести 5, где очевидцы пишут как и что там на гунибской горе 25.08.59 было...

При чём здесь ненависть?
Ремарка для полноты картины, не более.

За "доброе" пожелание, конечно, спасибо. Собственно, расставляет всё по своим местам

Шамиль раз за разом поднимал горцев на восстания, его мысли и идеи они оплачивали своей кровью.
А сам, в итоге, сдался, умирать за свои идеи не захотел.

[Ёжик]

Шамиль никого на смерть не посылал. Он возглавлял тех, кто воевал за независимость, за жить как было... Проиграл войну, сложил оружие...
Никто в него стрелять не хотел... кто так думает, попрошу привести источник... на что готов привести 5, где очевидцы пишут как и что там на гунибской горе 25.08.59 было...

С Вас:
Хотя бы один пример вождя-имана с Кавказа, который умер в бою
как, например, Данко с "пламенным сердцем в руке" и во главе людей, пошедших за ним.

Для мыслящих.

Знаменитый лидер прикованный цепями к завалу, чтоб в очередной раз не сбежал, бросив
поверивших ему горцев - не считается.

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.7.2013, 16:43

[Иоакиммюрат]

С Вас:
Хотя бы один пример вождя-имана с Кавказа, который умер в бою

Кази-мулла.

[Иоакиммюрат]

Для мыслящих.
Шамиль никого на смерть не посылал. Он возглавлял тех, кто воевал за независимость, за жить как было... Проиграл войну, сложил оружие...
Никто в него стрелять не хотел... кто так думает, попрошу привести источник... на что готов привести 5, где очевидцы пишут как и что там на гунибской горе 25.08.59 было...

Зря Вы разделили на мыслящих и не мыслящих - у каждого своя точка зрения.
Заранее пардон, если допущу неточность - интересовался темой очень давно...
Письменных источников, подтверждающих просьбу к Шамилю обернуться (для выстрела) не припомню. Это, кажется, исключительно устная традиция одного из сообществ. Учитывая, что в этой традиции еще присутствует информация о прорыве ста (иногда говорят даже о трехстах) всадников под началом горца, окликнувшего Шамиля, (не хочу вдаваться в персоналии - тема ветки уйдет в сторону от "армии Шамиля" и не без моего участия) - а вот это уже не подтверждается письменными источниками, а, следовательно, можно усомниться и в первом эпизоде тоже.

[mr.]

Зря Вы разделили на мыслящих и не мыслящих - у каждого своя точка зрения.
Заранее пардон, если допущу неточность - интересовался темой очень давно...
Письменных источников, подтверждающих просьбу к Шамилю обернуться (для выстрела) не припомню. Это, кажется, исключительно устная традиция одного из сообществ. Учитывая, что в этой традиции еще присутствует информация о прорыве ста (иногда говорят даже о трехстах) всадников под началом горца, окликнувшего Шамиля, (не хочу вдаваться в персоналии - тема ветки уйдет в сторону от "армии Шамиля" и не без моего участия) - а вот это уже не подтверждается письменными источниками, а, следовательно, можно усомниться и в первом эпизоде тоже.

Мне кажется оппонент формулировкой предложений, расстановкой акцентов (посредством подчеркиваний) и др. не просто выражал свое мнение... цель была иная...
Эпизод о якобы имевшем месте оклике Шамиля Байсунгуром, с целью убить, присутствует только в чеченском фольклоре. Есть несколько письменных источников, написанных очевидцами, причем относящимися к разным лагерям, где зафиксированы все примечательные события эти дней. В них этот эпизод никак не упоминается. Причем не упоминается о присутствии Байсунгура на гунибской горе, при том, что приведены имена менее значительных деятелей имамата. Русские военные источники фиксируют Байсунгура в этот период в верховьях Аргуна.

[Ёжик]

Знаменитый лидер прикованный цепями к завалу, чтоб в очередной раз не сбежал, бросив
поверивших ему горцев - не считается.

Кази-мулла.

Он же Имам Гази-Мухаммад.
Богуславский Леонид Антонович
История Апшеронского полка. Том I
стр.421
"Прибыв в Гимры, Кази-Мулла деятельно занялся собиранием вооружённого скопища,
намериваясь сам убраться в глубь гор, к андийцам. Но гимринцы, ирганайцы и жители
нескольких других койсубулинских селений не пустили имама, справедливо выставляя
ему на вид, что если он мог вооружить их против русских, сделавшихся теперь их врагами,
то его прямая обязанность встать во главе движения и руководить возмутившимися, при
защите селения от угрожающей ему опасности со стороны русских, двигавшихся к Гимрам.
..... Волей-не-волей Кази-Мулла принуждён был остаться в Гимрах...."
Казиев Ш. М. Имам Шамиль. — М., 2001.
"Тело имама принесли на аульскую площадь. Гази-Магомед лежал, умиротворенно улыбаясь. Одной рукой он сжимал бороду, другая указывала на небо, туда, где была теперь его душа — в божественных пределах, недосягаемых для пуль и штыков."
Почему одну руку он так и не смог согнуть, не догадываетесь?!
Р.S.
Впрочем священная клятва верных мюридов умереть вместе с Кази-Муллой, не помешала Шамилю доблестно сбежать с поля боя.

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.7.2013, 21:58

[mr.]

Богуславский - ангажированный источник...
А почему он руку не мог согнуть? Очень интересно послушать вашу версию. Не прежде чем озвучить, просьба прочитать об этом хотя в двух независимых описаниях (чтоб не вышло такого конфуза, как имело место выше).
У меня вопрос. Как могло так случиться, что одна из сильных армий мира потратила столько лет, воюя против "скопища", насильно отправлявшейся на войну "трусом"... Логика подсказывает, что при подобном раскладе возникают серьезные сомнения в компетентности генералитета и боевом духе русской армии...

Сообщение отредактировал mr. - 14.7.2013, 22:22

[Иоакиммюрат]

Я не могу что-то сказать о мотивах - Вы спросили - кто из имамов погиб в бою. И он, действительно погиб в бою.

[Иоакиммюрат]

"трусом"...

Как раз называют его трусом не представители РИА, а те, кто поддерживают версию, пришедшую из Бенойского сообщества... Но они сначала должны ответить на вопрос - почему он под Гунибом оказался один с горсткой приближенных? Остальные наибы с отрядами куда подевались? Его армия к тому моменту УЖЕ потерпела поражение и в его сдаче никакой трусости близко нет. Он был уже далеко не молод, кроме того, возможно, с годами что-то уже переосмыслил и насчет империи, с которой воевал... Насчет трусости Шамиля - просто смешно говорить, учитывая тот же бой при Гимры... Он там как раз сражался и был пронзен штыком, насколько я помню... Враг врагу - рознь (с моей "колокольни" - пусть даже и враг, но заслуживающий уважения, как враг)... Так же как, например, Ахверды Магома и т.д. Справедливости ради, следует сказать, что на войне столь продолжительной всякое бывало - был, например, и момент, когда он дрогнул - например при Кутиши... Но - каждый человек может дрогнуть в какой-то момент жизни... Это - не трусость...

Эпизод о якобы имевшем месте оклике Шамиля Байсунгуром, с целью убить, присутствует только в чеченском фольклоре.

Именно на этот эпизод я и намекал.

[тень]

У меня вопрос. Как могло так случиться, что одна из сильных армий мира потратила столько лет, воюя против "скопища", насильно отправлявшейся на войну "трусом"... Логика подсказывает, что при подобном раскладе возникают серьезные сомнения в компетентности генералитета и боевом духе русской армии...

Никто не назвал Шамиля трусом. И никто не сказал, что горцы насильно были направлены на войну(хотя случаи присоединения к Шамилю части горцев только после казни несогласных и не желавших, как мне помнится, были). Не придумывайте за ваших оппонентов

Сказано было, что Шамиль увлекал и призывал горцев своими идеями( призывая на борьбу смертельную, до конца) за которые, в итоге, не стал отдавать свою жизнь, а предпочёл сдаться.

Пусть случай с Байсунгуром только изустное предание - суть от этого не меняется: Шамиль решил не разделять судьбу своих верных мюридов и горцев, поверивших ему.

И написано это было не из ненависти к имаму, а чтобы разбавить сусальную картинку последних моментов жизни Шамиля, приведённую вами выше.

P.S. А за русскую армию вы не волнуйтесь , если она сумела "умыть" врагов даже при таких условиях, как в 2000-х гг.

Сообщение отредактировал тень - 15.7.2013, 17:36