Альминское дело 2010 Опции

[memorial.alma]

Может быть, я поясню?
Мне кажется, реконструкция - это способ не только приятно провести время, но и объединить близких по духу людей. В остальном эти люди могут быть совершенно разными, со своими политическими, религиозными и т.д. взглядами. А грубая пропаганда на фоне исторического мероприятия сводит на нет наметившееся единение... Думаю, меня трудно заподозрить в отстутствии русского патриотизма, но именно поэтому я очень хорошо могу себе представить реакцию части украинцев. И я не хочу, чтобы мои товарищи по увлечению чувствовали себя не в своей тарелке.
Мы и так все вместе возрождаем традиции единой российской армии, и современной политике на таких мероприятиях не должно находиться места.[quote]



Что-то здесь по моему не так. Когда люди приходят на стадион болеть за свою команду с государственными флагами - это признаётся нормой, а когда эти же люди приходят на военно-историческое мероприятие, то это уже почему-то политика.
Теперь о конкретном прошлогоднем мероприятии. Насколько мне помнится, во время проведения реконструкции никаких митингов, призывов, лозунгов и прочих политических действий не было. И никто хоть к какой-то части украинцев не приставал с грубой и не очень политической пропагандой.
Поясните, от чего Ваши «товарищи по увлечению чувствуют себя не в своей тарелке»? Неужели вид реющих над полем Альминского сражения Российского, Андреевского и Крымского флагов выбил их из «тарелок»? Как же они вообще живут с такими слабыми «тарелками».
Может Вы не знали, но в 1997 году Верховный Совет Крыма принял Постановление «О дне памяти воинов, павших в Крымской войне и при обороне Севастополя 1854-1855 гг.» и с тех пор в сентябре по всему Крыму проходят памятные мероприятия.
Люди пришли на поле сражения почтить память предков, воевавших здесь, под такими же знаменами. Это какое зрение надо иметь, чтобы увидеть в этом политику.

[Ульянов]

Насколько мне помнится, во время проведения реконструкции никаких митингов, призывов, лозунгов и прочих политических действий не было. И никто хоть к какой-то части украинцев не приставал с грубой и не очень политической пропагандой.

это если не считать церемоний у мемориалов, где все реконструкторы присутствовали в обязательном порядке.

Люди пришли на поле сражения почтить память предков, воевавших здесь, под такими же знаменами. Это какое зрение надо иметь, чтобы увидеть в этом политику.

Сергей Федорович, Вы же прекрасно знаете, что под этими флагами (кроме Андреевского) не воевали). А в остальном - как в анекдоте "Вы либо...либо..."): то есть, либо вообще реконструкторов из Киева не приглашайте, либо не закладывайте в планы участие реконструкторов в политических акциях. В штатском мы отвечаем каждый за себя, а в историческом - однозначно впутываем движение реконструкции в политику; а это в большинстве клубных уставов не допускается.

[memorial.alma]

это если не считать церемоний у мемориалов, где все реконструкторы присутствовали в обязательномпорядке.[quote]



Илья Эрнестович, хоть Вы объясните мне, пожалуйста, что такого произошло во время «церемоний у мемориалов», в какой политической акции участвовали реконструкторы? Насколько мне помнится, все клубы сразу после перезахоронения строем ушли с территории мемориала в свой лагерь, а возле обелиска памятный митинг организовала русская община Крыма, так как это делается ежегодно. Обращаю внимание всех, кто это читает, митинг был памятный.

[Климов 2-й]

Возможно Илья имеет ввиду митинг при захоронении останков русского солдата. Куча непонятных флагов, дети (?) с непонятными флагами, речи. Мне тоже не очень приятно стоять на таких митингах.

[СГП]

Думаю, что нужно учитывать местные реалии, и , определенные взаимоотношения организаторов с общественными организациями и властью. Да, это может "коробить" независимых реконструкторов, но это реалии...

[Ульянов]

Думаю, что нужно учитывать местные реалии, и , определенные взаимоотношения организаторов с общественными организациями и властью. Да, это может "коробить" независимых реконструкторов, но это реалии...

но тогда нужно изначально оговаривать это участие в приглашении/планах... И вот тогда мы увидим, сколько независимых реконструкторов готовы участвовать в таких акциях в исторических мундирах.

[СГП]

но тогда нужно изначально оговаривать это участие в приглашении/планах... И вот тогда мы увидим, сколько независимых реконструкторов готовы участвовать в таких акциях в исторических мундирах.

Увы....

[Black_botaniC]

Мда...Все одно, все они там будут. Просто надо съехать с политики, хотят шевствовать, чтить - вперед! Наше дело - бивак и баталия. Отвечаю, никто из 57-го, не будет принимать участие, в абсолютно дебильном шествии "пленных" союзников перед трибунами, как это было в прошлый раз после сражения.

[Viktor]

Мда...Все одно, все они там будут. Просто надо съехать с политики, хотят шевствовать, чтить - вперед! Наше дело - бивак и баталия. Отвечаю, никто из 57-го, не будет принимать участие, в абсолютно дебильном шествии "пленных" союзников перед трибунами, как это было в прошлый раз после сражения.

Игорь, оптимальный вариант поставить лагерь на реке Альма возле моря как планировалось в прошлом году и коммерсанты казаки не доберутся . Все казаки России и Украины одинаковы.

[Black_botaniC]

Думаю это будет интересно. Приедем и определимся на месте, что и как..

[Ульянов]

) Мне кажется, на месте определяться будет как-то поздновато, неплохо бы определиться заранее

[Black_botaniC]

Илья, ну конечно же заранее. )

[memorial.alma]

На поле Альминского сражения в очередной раз найдены останки русских солдат. Были организованы раскопки этого захоронения. Они велись под руководством начальника Альминской экспедиции Пуздровского А.Е. Руководил работой ведущий научный сотрудник музея Героической Обороны Севастополя Ляшук П.М. в раскопках принимали участие: сотрудники Альминской экспедиции Соломоненко А.Е., Труфанов А.А., Блазий Д.С., заведующий мемориалом "Поле Альминского сражения " Сундуков С.Ф., члены ВИК «Альма» Цыганов А.А. и Данильченко В.С., а так же житель с. Вилино Романов Н.Н. Большую помощь в организации и проведении работ оказал агроном виноградарь агрофирмы «Черноморец» Ищук А.Д. Все пуговицы найденные в захоронении с номером 33.
Обсуждение даты перезахоронения тут. http://www.alma.crimea.ua/forum/index.php

[Tommy]

Заезд участников в лагерь с 24го сентября?

[memorial.alma]

Климов 2-й Возможно Илья имеет ввиду митинг при захоронении останков русского солдата. Куча непонятных флагов, дети (?) с непонятными флагами, речи. Мне тоже не очень приятно стоять на таких митингах.
А вы хотели, чтобы останки солдат были похоронены молча, может вообще надо хоронить по ночам, чтоб никто не видел.

СГП Думаю, что нужно учитывать местные реалии, и, определенные взаимоотношения организаторов с общественными организациями и властью. Да, это может "коробить" независимых реконструкторов, но это реалии.

Вот Вам про наши реалии, смотрите, читайте:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/soratnica-tyagni...egeneratam.html
это, чтобы хоть немного понимать, почему в Крыму везде машут российскими флагами.


oficer63 Мужики, я предлагаю закрыть обсуждения политической подоплеки мероприятия. Поверти она очень грязная. Достаточно поставить вопрос о недопущении подобного впредь и заняться собственно реконструкцией.
Скажите, откуда Вам знать про политическую подоплёку мероприятия, ни при обсуждении, ни тем более при принятии каких-либо решений по этому вопросу Вас и близко не стояло. Не надувайте щёки. И, пожалуйста, поставьте вопрос о недопущении впредь незнамо чего, если у Вас для этого есть хоть какая-то возможность.
Да и вообще, если Вы заранее знаете о грязной политической подоплёке мероприятия, чего Вы туда приезжаете, сидели бы уж дома.

Black_botaniC Мда...Все одно, все они там будут. Просто надо съехать с политики, хотят шевствовать, чтить - вперед! Наше дело - бивак и баталия. Отвечаю, никто из 57-го, не будет принимать участие, в абсолютно дебильном шествии "пленных" союзников перед трибунами, как это было в прошлый раз после сражения.
Может, хоть Вы скажете, где там была политика, с которой надо съехать. Тут кивают, что что-то неприятное было для киевлян, но О.Н. Мнышенко на открытии музея А.Е. Шереметьева в равелине, в разговоре со мной, утверждал, что никакой политики не заметил и вообще всё это какая-то ерунда.
А шествие «пленных» перед трибуной это же ваше реконструкторское изобретение.

[Viktor]

Заезд участников в лагерь с 24го сентября?

Да заезд 24 но если есть возможности и желание можно и раньше море не далеко и нужны руки. Все вопросы на форум http://www.alma.crimea.ua/forum/

[СГП]

СГП Думаю, что нужно учитывать местные реалии, и, определенные взаимоотношения организаторов с общественными организациями и властью. Да, это может "коробить" независимых реконструкторов, но это реалии.

Вот Вам про наши реалии, смотрите, читайте:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/soratnica-tyagni...egeneratam.html
это, чтобы хоть немного понимать, почему в Крыму везде машут российскими флагами.

Уважаемый memorial.alma!
Я уверен, что никто не хочет НИКОИМ ОБРАЗОМ обидеть или посмеяться над организаторами мероприятия, наоборот Ваша работа заслуживает только поддержки, пусть даже моральной.
Поверьте, мы ВСЕ прекрасно понимаем........
Не обижайтесь!

[leo]

Cергей Федорович. Вы -же лично разговаривали почти со всеми руководителями клубов по этому вопросу. И претензий- ,оказывается , ни у кого нет. Вообщем , некрасиво получилось. И просим Вас не переносить дату перезахоронения останков русских солдат .
И еще. Уважаемые коллеги. Если на поле Альминского сражения не будет Государственных флагов России, Украины и Автономии – там будут другие флаги. Мы этого хотим ?

[Ульянов]

Господа и товарищи!
Прошу в дальнейшем воздержатьсяот обсуждения политических вопросов в данной ветке. Всё, что нужно о политике, тут уже сказано; дальнейшие высказывания буду беспощадно удалять.

В свою очередь, предлагаю действительным или потенциальным участникам фестиваля высказать свои пожелания и творческие идеи (пусть и безумные) по поводу наполнения мероприятия.

Думаю, часть замыслов вполне можно будет реализовать на поле..

[oficer63]

Некоторые предложения по сценарию баталии.
Вообще бы конечно хотелось что бы реконструкторское сражение чем-то напоминало эпизод Альминское сражение. К примеру отличная идея А. Цыганова о реконструкции моста и сражения у него. Досконально разработанный сценарий сражения с одной точки зрения хорошо, а вот с другой... нет интриги. Может лучше просто оговорить концепцию сражения, а движение войск в поле пусть каждый "командующий" устанавливает сам, исходя из сложившейся боевой обстановки. А что если мероприятие не ограничиваться одним сражением. К примеру провести первый авангардный бой или атаку- контратаку. Затем объявить перемирие вывесив белый флаг для "уборки" "раненных" и "убитых" . После "уборки" и оказания "потерпевшим" мед помощи они опять могут встать в строй и принять участие в генеральной баталии. Это продлит и время мероприятия, и внесет тактическое разнообразие и к тому же все участники смогут принять участие в обоих боестолкновениях.

Сообщение отредактировал oficer63 - 30.8.2010, 13:13