IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Поездка в Селищи, Новгородские военные поселения
Хохлов
сообщение 14.7.2010, 9:05
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   9  


Насколько я знаю, в Коростыни такого комплекса, как в других перечисленных местах, не было. Во всяком случае, мне ни разу не встречались упоминания об этом.
И Пилявский в связи с домом в Коростыни писал: "Наряду с проектированием и строительством штабных комплексов в Новгороде и поселениях сооружались отдельные специальные здания, требовавшие наиболее высокого архитектурного искусства. Таким объектом явился, в частности, дом для временного пребывания императора при его наездах в военные поселения" (см.: Сайт).
Ну и, кроме того, в последующие десятилетия в Коростыни не было гарнизона, это могу сказать точно. Например, когда в 1910 г. встал вопрос о переводе одного из батальонов Вильманстрандского полка куда-либо, то выбрали Медведь, а не Коростынь, расположенную намного ближе к Старой Руссе. При этом все остальные штабные комплексы использовались по назначению до 1941 г., а некоторые и вплоть до прошлого года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 14.7.2010, 19:34
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   9  


Хотя, вообще-то, судя по "Военно-статистическому обозрению Российской империи" 1849 г. комплекс в Коростыни был довольно большим:
"2 дома со службами построены в 1830 г., один из них ветхий. Дом, построен. в 1839 г., флигель с кухнею в 1838 г. Дом для лекарей в 1829 г., канцелярия в 1830 г. (малая), 4 флигеля для лазарета построенные в 1828 и 1830 г. Баня в 1843 г., кухня лазаретная в 1828 г., погреб в 1845 г. Ветхий цейхгауз в 1830 г., ветхие мастерские построенные в 1827 г. Манеж каменный и деревянная пристройка для помещения караульной роты выстр. в 1827 г. Дом для приезда государя императора с 2 флигелями и садом, 6 домов для начальников, дом для проводимых арестантов и 5 каменных связей".
Но планировка, по всей видимости, всё же отличалась от других штабов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 14.7.2010, 20:06
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


С Коростынью не понятно. Хотя Пилявский пишет: "Первый карабинерный полк размещался вокруг штабного денира в селении Медведь, образуя Пятый округ. Карабинерный князя Барклая де Толли полк — на берегу Ильмень-озера, у Старой Руссы — составлял Шестой округ."

В вышецитируемой книге Ячменихина про этот полк написано следующее:
"В округе карабинерного Барклая де Толли полка (бывший 2-й карабинерный) было возведено только несколько экспериментальных связей из кирпича." (про ротные поселки)
Далее:
"Во время Великой Отечественной войны был полностью разрушен и не сохранился штабной комплекс карабинерного Барклая де Толли полка в с. Коростынь."
А тут сам же себе противоречит:
"В 1823 г. началось строительство единого штабного комплекса для 1-го и 2-го карабинерных полков в с. Медведь. По своим масштабам он несколько превосходил подобные сооружения в округах гренадерских полков."


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 14.7.2010, 20:46
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   9  


Есть упоминание о том, что в 1827 г. единый до того округ 1-го и 2-го полков со штабом в Медведе был разделён на два. Бывший 2-й карабинерный полк был поселён в Коростынской и Бурегской волостях. Так что, по всей видимости, сначала строительство отдельного штаба для 2-го полка не предусматривалось, но затем он всё-таки был построен. А в цитатах речь про разные периоды, отсюда и несостыковки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 14.7.2010, 21:06
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Цитата(Хохлов @ 14.7.2010, 21:46) *

Есть упоминание о том, что в 1827 г. единый до того округ 1-го и 2-го полков со штабом в Медведе был разделён на два. Бывший 2-й карабинерный полк был поселён в Коростынской и Бурегской волостях. Так что, по всей видимости, сначала строительство отдельного штаба для 2-го полка не предусматривалось, но затем он всё-таки был построен. А в цитатах речь про разные периоды, отсюда и несостыковки.



Скорее всего так и было.


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 15.7.2010, 18:21
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Раз уж зашел разговор о с. Коростынь, можно поподробнее остановиться на Путевом дворце. Как отмечалось выше, построен в 1825-1829 г. архитектором В.П.Стасовым. Здание имело два флигеля, до нынешнего времени не сохранившихся. Зато с права от дворца пристроен сарай из камня. Возможно, он построен на месте одного из флигелей.
Фасад сарая красиво смотрится, сложен из крупного булыжника с отделкой красным кирпичом. В швы между булыжниками вмонтированы осколки черного камня. По центру фасада находятся ворота. С боков и тыла кладка намного скромней: с лева и сзади из валуна, с права – из плитняка.
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Между дворцом и сараем стена из кирпича с калиткой. Входим внутрь. Сад, располагавшийся за зданием, сейчас сильно зарос. С тыльной стороны одно окно оказалось выбитым (все окна первого этажа забиты жестью). После некоторых сомнений любопытство берет верх.
IPB Image
На первом этаже несколько комнат, полы кое-где вскрыты, в одном месте загажено. По периметру внешних стен идут трубы парового/водяного отопления. Прямо от входной двери идет деревянная лестница наверх, на второй этаж. В одной комнате зияет дыра в полу - разобрано перекрытие. В центре угловая печь в плачевном состоянии: дверцы топки нет, часть изразцов отсутствует. Вообще такое ощущение, что когда-то затеяли ремонт и бросили, а потом, что можно было – стащили.
IPB Image
Лоджия на втором этаже, довольно широкая с деревянными дорическими колоннами (по моему у Стасова было пристрастие к портикам с колоннами именно дорического ордера) высотой 3,5 м, и толщиной 0,6 м. Между колоннами балюстрада из чугуна, отлитая в 1827 г. на С.-Петербургском чугунолитейном заводе по чертежам М.Е.Кларка.
IPB Image
С лоджии открывается вид на Ильмень. Правда, вдоль дороги выросли деревья, закрывающие часть пейзажа. Напротив здания Путевого дворца, с другой стороны улицы должна спускаться лестница к озеру. Сохранилась ли она не смотрел.
IPB Image
Известно, что Путевой дворец находился в ведении военных поселений. Но как он согласовывался с остальными зданиями комплекса карабинерного полка, не ясно. Нужно искать подробные старые карты. Может быть, они помогут прояснить этот вопрос.
IPB Image


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 16.7.2010, 21:04
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Нашел карту 1912 г. с изображением манежа в с. Коростынь (здесь фрагмент):
IPB Image
По всей видимости находился на берегу Ильменя, где мы остановились на площадке, перед тем как спуститься к озеру.


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 17.7.2010, 15:31
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 025
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   24  


Про дороги.
Действительно – прямые дороги в этих местах наследие военных поселений. Если посмотреть на карту или на фото со спутника, прямолинейность дорог сразу бросается в глаза. Это в основном относится к округам 1 гр. дивизии. В Старорусском уезде, где располагались военные поселения 2 гр. дивизии и гр. артиллерийской бригады таких дорог нет. Исключением является часть трассы Новгород – Ст. Русса, проходящей по территории уезда (от с. Коростынь до с. Дубовицы). Все остальные такой прямолинейности не имеют и проложены по старым дорогам.

«Большое значение в округах военных поселений придавалось строительству и ремонту дорог с твердым покрытием и связанных с ними инженерных сооружений – мостов, водоводов, паромов и т.п. В 1820 г. было утверждено специальное «Положение о содержании в исправности дорог в округах военных поселений», согласно которому все внутренние дороги военных поселений разбивались на участки, за содержание в исправности каждого из которых отвечала конкретная рота или эскадрон. Персональная ответственность за состояние дорог в округе возлагалась на командира поселенного батальона или командира поселенных эскадронов. Все ротные поселки 1-й гренадерской дивизии были соединены между собой шоссейными дорогами шириной 4 сажени. Все они были связаны с государственным шоссе Москва-Петербург. На особом контроле и положении находились так называемые «военные дороги», которые прокладывались по обеим сторонам бульвара и вели от главной магистрали к центру полкового штаба. Ширина их составляла 7 саж. и предназначались они только для пешего передвижения. Многие транспортные коммуникации в военных поселениях, особенно в округах пехоты, по своим технико-эксплуатационным данным приближались к лучшим европейским образцам того времени. Наличие хороших дорог позволило наладить в округах 1-й гренадерской дивизии регулярные рейсы дилижансов для перевозки офицеров из одного округа в другой. Хуже обстояло дело с транспортными коммуникациями в округах 2-й гренадерской и гренадерской артиллерийских дивизий и, особенно, в округах кавалерии. Здесь, как правило, эксплуатировались старые тракты, которые не имели твердого покрытия.»


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2024, 7:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования