Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кирасир-девица, Попробуем атрибутировать |
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 16:47
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Sibbear |
28.7.2010, 17:12
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
То есть предстоит разобраться; кто, когда, что за мундир и т.д. А откуда видно, что это девица? Сообщение отредактировал Sibbear - 28.7.2010, 17:13 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 17:24
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Sibbear |
28.7.2010, 18:03
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
От женского ордена св. Екатерины. "...известен случай, когда кавалером этого женского ордена был мужчина. Это Александр Меншиков — тринадцатилетний сын" светлейшего князя" А. Д. Меншикова, награжденный за необычайно деликатный и застенчивый "женский" характер..." взято здесь -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 18:08
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
"...известен случай, когда кавалером этого женского ордена был мужчина. Это Александр Меншиков — тринадцатилетний сын" светлейшего князя" А. Д. Меншикова, награжденный за необычайно деликатный и застенчивый "женский" характер..." взято здесь Ожидаемый пост. Меньшиков был награждён им в 1727 году. Тогда в русской армии вообще кирасир не было. По причёске это скорее 1760-е. Кирасирский офицерский галун формы применявшейся в Голштинских частях Петра Третьего (Первого в Голштинии) и затем весь период Екатерины Второй. |
Sibbear |
28.7.2010, 18:33
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Ожидаемый пост. Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награждение мужчин - женским орденом Портрет И. И. Волкова со знаком ордена Св. Екатерины, Эрмитаж -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 18:57
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я к тому, что это похоже не редкость, т.е. награждение мужчин - женским орденом Я по 19-му веку сказать что-то затрудняюсь. Про 18-й известно только об одном награждённом этим женским орденом лице "мужеского пола". Кстати Меньшиков вообще не мог быть изображён с ним, так как: "Вышеприведенный портрет стопроцентно не может быть портретом А.А. - поскольку Екатерининский орден он получил 5 февраля 27-го, 25 мая - уже Андрея Первозванного, а 8 сентября лишен всех орденов. Я сильно сомневаюсь, что портрет мог быть написан в столь краткий промежуток времени." (Это цитата одного из наших форумчан.) |
konstantyn_lvk |
28.7.2010, 19:22
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтобы не ходить по второму-третьему кругу по уже обсужденному.
-------------------- |
Бобровский Д. |
28.7.2010, 19:28
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение...
Очень интересно! -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Sibbear |
28.7.2010, 19:29
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Елизавета Воронцова?
"...После вступления на престол Петр III пожаловал ее в камер-фрейлины, отвел ей в Зимнем дворце комнаты рядом со своими, а 9 июня 1762 торжественно возложил на нее Екатерининскую ленту (орден Св. Екатерины)..." взято отсюда -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 19:37
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, ссылочку бы на ЖЖ где копья ломали, чтобы не ходить по второму-третьему кругу по уже обсужденному. http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html Только я думал многие из тех, кто обсуждал, сами выступят. Благо здесь прописаны. (А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. ) |
Лейб-гусар |
28.7.2010, 19:39
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, пожалуйста ссылку на предыдущее обсуждение... Очень интересно! http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html (А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. ) Терпи... Не хочешь, а придется тебе побыть мэтром! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 19:47
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Елизавета Воронцов "...После вступления на престол Петр III пожаловал ее в камер-фрейлины, отвел ей в Зимнем дворце комнаты рядом со своими, а 9 июня 1762 торжественно возложил на нее Екатерининскую ленту (орден Св. Екатерины)..." Лучше в пожилом возрасте. А то в 20-40 лет все эти красавицы 18-го века почти на одно лицо. Кстати, а откуда именно такая версия с персонажем? (Собственно я того-же мнения.) Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 19:54 |
konstantyn_lvk |
28.7.2010, 19:50
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
(А ещё меня там Станислав "мэтром" обозвал. Терпеть-ненавижу ентот штамп. ) По нынешним временам - даже не обозвал, а практически послал. Благодарю за ссылку! Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.7.2010, 19:50 -------------------- |
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 19:52
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Sibbear |
28.7.2010, 19:55
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Лучше в пожилом возрасте. Не пугайте на ночь! Вот еще портрет 1762 года -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 20:17
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Бобровский Д. |
28.7.2010, 20:20
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
http://catherine-catty.livejournal.com/147023.html Терпи... Не хочешь, а придется тебе побыть мэтром! Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)... По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
28.7.2010, 20:31
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался)
Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые. Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально. Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели) Спасибо за ссылку. Прошелся и прочитал... Там пишут что Екатерина 1 хотела оскорбить Меншикова,давая его сыну женский орден. Не согласен. В те времена женская миловидность внешности ценилась (я имею в виду детей и молодых юношей при дворе)... По поводу награждения женским орденом в 19 веке читал следующее... Этим орденом награждались мужчины проявившие редкую доброту души и милосердие... Там же была версия, что произошла банальная ошибка в указе. Вместо Александры Меньшиковой наградили её брата Александра. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 20:29 |
nikzubkoff |
28.7.2010, 21:20
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: 28 |
Так как Николай аккурат читает тему, то к нему вопрос. (Хоть он ещё здесь и не высказывался) Обсуждалось в том ЖЖ это всё ещё весной. С тех пор не смотря на свою "недетскую" заинтересованность, от Н.Зубкова там ничего не было. А ведь версия с Екатериной Воронцовой (впоследствии Дашковой) так же интересна. Только мундир-то на ней не лейб-кирасирский. И приборное сукно на портрете тёмно-синее, а не зелёное. Да и галуны серебряные, а не золотые. Тут бы с В.Егоровым по-совещаться. Потому как это похоже кирасирский мундир не совсем русский, а голштинский. Для голштинцев подобные цвета прибора и галуна - нормально. Или это один из проектных мундиров для вновь учреждаемых кирасирских полков. (Вроде как пошиться не успели) У нас в жеже много чего гонят, ежели постоянно каждый гон в памяти держать - здоровья не хватит Обсуждали с Егоровым, правда кратко. К определенному выводу не пришли, сошлись только на датировке - 1760-70. Голштинская версия не обсуждалась. Голштинцы, я думаю, не подходят - серебряные галуны были только в полку Левена, но там сукно малиновое. Вообще говоря, если галуны тут еще можно опознать, как серебро, то вот сукно - не уверен. То ли синее, то ли светлосинее, то ли черное вообще. А может и зеленое Всего и делов-то - найти киарсирский полчок с серебряным прибором и синим (пусть будет синий) прикладом |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.9.2024, 0:58
|